etfs

Hace escasos dos años te presenté el nivel 1 de implementación de la Cartera Permanente, consiguiendo una protección básica mediante fondos de inversión y ETFs. Aunque este es el nivel más básico, debido a su sencillez y comodidad es probablemente el más utilizado por quienes comienzan a invertir en la Cartera Permanente, así que he decidido darle un nuevo repaso. No hace falta que te recuerde que con solo comprar unas monedas de oro físico, abrir una cuenta en el Tesoro Austriaco u operar con un broker con acceso a renta fija internacional tu nivel de seguridad aumentará considerablemente… pero como suele decirse a veces lo perfecto es enemigo de lo bueno y lo importante es empezar, ya habrá tiempo de mejoras.

El mercado europeo de ETFs es relativamente reciente y sigue en continua expansión y cambio. En estos dos años no solo han aparecido nuevos productos o variado los anteriores, sino que también he tenido tiempo de descubrir ETFs que desconocía, muchas veces gracias a consultas o apuntes de otros inversores (en especial al amigo Valentin). Entre los cambios del mercado de ETFs, últimamente ha habido un aumento en el interés por la seguridad de los productos, lo que se ha traducido en una mayor oferta de productos de réplica física y una disminución en la práctica del préstamo de valores. Además, la elevada competencia entre proveedores de ETFs ha facilitado una rebaja de comisiones.

A continuación listaré mis ETFs preferidos para cada uno de los cuatro componentes de la Cartera Permanente, versión europea (es decir para un inversor que ahorra y gastará en euros). También te indicaré otras buenas opciones, con sus pros y contras, para que hagas tus propios deberes. Recuerda que nada de lo aquí expuesto (o en el resto del blog) debe entenderse como una recomendación de inversión, son solo mis reflexiones en voz alta y obviamente no puedo responsabilizarme de ninguna inversión que vaya mal (aunque aceptaré gustosamente un porcentaje de tus ganancias, si es lo que acostumbras a hacer ;)).

Para seleccionar los ETFs, he partido de estas tres premisas:

  • Seguridad: Solo contemplo productos de réplica física, con poco o nada de préstamo de valores y de proveedores reconocidos.
  • Diversificación: He escogido como principales opciones cuatro proveedores de ETFs distintos, pero también es importante buscar la máxima diversificación en sus carteras de inversión y en general diversificar cualquier otra cosa que no nos suponga mayores compromisos (como sus custodios/depositarios, el domicilio del emisor, etc. y no olvides que tampoco es buena idea utilizar un único broker).
  • Costes: Ante la duda y siempre que no se comprometan los dos puntos anteriores, elijo lo más barato.

Empecemos pues, teniendo en cuenta que los datos mencionados son válidos a fecha 19/11/14 y pueden variar con el tiempo (en especial las cifras indicadas).

Acciones

1ª Opción: SPDR MSCI EMU UCITS ETF (IE00B910VR50)

  • Emisor: SSgA SPDR ETFs Europe I plc (Irlanda)
  • Gestora: State Street Global Advisors Limited (SSgA)
  • Depositario: State Street Custodial Services (Ireland) Limited
  • Pro: Acumula los dividendos (ahorro fiscal)
  • Pro: Actualmente no realiza préstamo de valores
  • Pro: TER razonable (0,25%)
  • Pro: 238 acciones en cartera
  • Pro: Disponible en varias bolsas (Alemania, Reino Unido, Italia y Suiza)
  • Pro: Registrado en la CNMV
  • Contra: Poco tamaño (154€ millones), aunque empezó en 2013 y su liquidez es buena (horquilla bid/ask baja)

Otra opción: db x-trackers Euro Stoxx 50 UCITS ETF (DR) 1C (LU0380865021)

  • Emisor: db X-trackers (Lussemburgo)
  • Gestora: DB Platinum Advisors (Grupo Deutsche Bank)
  • Depositario: State Street Bank Luxembourg S.A.
  • Pro: Acumula los dividendos (ahorro fiscal)
  • Pro: TER excelente (0,09%)
  • Pro: Disponible en múltiples bolsas (Alemania, Reino Unido, Italia, Suiza…), incluida la española
  • Pro: En su mercado principal (Xetra) volumen elevado y liquidez excelente (horquilla bid/ask ínfima)
  • Pro: Registrado en la CNMV (y cotizando en la bolsa de Madrid)
  • Contra: El índice que sigue está menos diversificado que el MSCI EMU, conteniendo solo 50 acciones LARGE CAP
  • Contra: Realiza préstamo de valores, aunque actualmente en bajo porcentaje, con contrapartes variadas y colateral de buena calidad

Otra opción: iShares MSCI EMU UCITS ETF (IE00B53QG562)

  • Emisor: iShares VII plc (Irlanda)
  • Gestora: BlackRock Advisors (UK) Limited
  • Depositario: State Street Custodial Services (Ireland) Limited
  • Pro: Acumula los dividendos (ahorro fiscal)
  • Pro: Actualmente no realiza préstamo de valores
  • Pro: 238 acciones en cartera
  • Pro: Disponible en varias bolsas (Alemania, Holanda, Reino Unido, Italia y Suiza)
  • Pro: Buen volumen y liquidez
  • Pro: Registrado en la CNMV
  • Contra: El TER es algo mayor (0,33%)
  • Contra: iShares está cambiando la política de algunos de los ETFs adquiridos a Credit Suisse, no es descartable que las condiciones de este también cambien en el futuro, por ejemplo con el uso de préstamo de valores que es una actividad habitual en los ETFs de iShares

Bonos

1ª Opción: Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany 10+ UCITS ETF (DE000ETFL219)

  • Emisor: Deka Investment GmbH (Alemania)
  • Gestora: Deka Investment GmbH
  • Depositario: DekaBank Deutsche Girozentrale
  • Pro: Actualmente no realiza préstamo de valores
  • Pro: TER bajo (0,15%)
  • Contra: Realiza distribución de intereses (abril y octubre)
  • Contra: Su vencimiento medio se queda un poco corto (20,60 años)
  • Contra: Toda la documentación está en alemán
  • Contra: Poco tamaño (39€ millones), pero su liquidez en la bolsa alemana es buena (horquilla bid/ask baja)

Otra opción: iShares eb.rexx Government Germany 10.5+yr UCITS ETF (DE) (DE000A0D8Q31)

  • Emisor: BlackRock Asset Management Deutschland AG (Alemania)
  • Gestora: BlackRock Asset Management Deutschland AG
  • Depositario: State Street Bank GmbH
  • Pro: TER bajo (0,16%)
  • Pro: Mayor tamaño (99€ millones) y liquidez que el Deka (menor horquilla bid/ask)
  • Contra: Realiza distribución de intereses (marzo, junio, septiembre y diciembre)
  • Contra: Su vencimiento medio se queda un poco corto (20,62 años)
  • Contra: Realiza préstamo de valores, aunque actualmente en muy bajo porcentaje

Oro

1ª Opción: Xetra-Gold (DE000A0S9GB0)

  • Emisor: Deutsche Börse Commodities GmbH (Alemania)
  • Depositario: Clearstream Banking AG
  • Pro: Respaldo de oro físico (aproximadamente 95% en lingotes depositados en Alemania y 5% en cuenta unallocated de Umicore)
  • Pro: No realiza préstamo del oro
  • Pro: TER 0% en la práctica (el custodio Clearstream cobra un 0,025% mensual, pero normalmente luego el broker no lo repercute al cliente final)
  • Pro: Cotiza en euros (ahorro comisión de cambio de divisa)
  • Pro: Es el ETC con más volumen en Alemania y entre los primeros a nivel europeo, horquilla bid/ask muy baja
  • Pro: Permite retirada física del oro, aunque los gastos son elevados
  • Contra: El listado del oro en custodia no se actualiza con la frecuencia suficiente (última lista 19/8/14)
  • Contra: El oro es propiedad del emisor, el inversor solo adquiere un derecho frente a este

Otra opción: db Physical Gold ETC (EUR) (DE000A1E0HR8)

  • Emisor: DB ETC plc (Jersey)
  • Depositario: Deutsche Bank AG/JP Morgan Chase Bank N.A.
  • Pro: Respaldo de oro físico (100% lingotes depositados en cuenta allocated en el London Bullion Market)
  • Pro: Cotiza en euros (ahorro comisión de cambio de divisa)
  • Pro: Buena liquidez y horquilla bid/ask baja
  • Pro: Registrado en la CNMV
  • Contra: El listado del oro en custodia no se actualiza con la frecuencia suficiente (última lista 30/6/14)
  • Contra: No tengo claro si puede prestar el oro
  • Contra: TER 0,29% (aunque es menor que otros ETCs)
  • Contra: El oro es propiedad del emisor, el inversor solo adquiere un derecho frente a este
  • Contra: No permite retirada física del oro

Otra opción: ZKB Gold ETF AA EUR (CH0047533523)

  • Emisor: ZKB Gold ETF (Suiza)
  • Gestora: Balfidor Fund Management AG
  • Depositario: Zürcher Kantonalbank
  • Pro: Respaldo de oro físico (100% lingotes depositados en Suiza, aunque temporalmente puede tomar prestado hasta un 5%)
  • Pro: No realiza préstamo del oro
  • Pro: Forma legal de fondo de inversión según la legislación suiza, por tanto el oro es propiedad de los partícipes
  • Pro: Cotiza en euros (ahorro comisión de cambio de divisa)
  • Contra: TER 0,40%
  • Contra: Solo cotiza en la bolsa de Suiza
  • Contra: La documentación principal está en alemán
  • Contra: Cada participación equivale a aproximadamente 1 onza, no permite inversiones menores ni fracciones
  • Contra: El listado de oro en custodia no se actualiza con la frecuencia suficiente (última lista 30/9/14)
  • Contra: Solo permite retirada física en barras de 12,5Kg

Dinero

1ª Opción: iShares eb.rexx Money Market UCITS ETF (DE) (DE000A0Q4RZ9)

  • Emisor: BlackRock Asset Management Deutschland AG (Alemania)
  • Gestora: BlackRock Asset Management Deutschland AG
  • Depositario: State Street Bank GmbH
  • Pro: Vencimiento medio adecuado (0,44 años) y máxima calidad crediticia (deuda del gobierno alemán)
  • Pro: Buena liquidez en la bolsa alemana (horquilla bid/ask ínfima)
  • Pro: Registrado en la CNMV
  • Contra: Realiza distribuciones (marzo, junio, septiembre y diciembre)
  • Contra: Su rentabilidad hasta vencimiento actual (0,04%) es inferior al TER (0,13%)
  • Contra: Realiza préstamo de valores, aunque actualmente en muy bajo porcentaje.

Otra opción: Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany Money Market UCITS ETF (DE000ETFL227)

  • Emisor: Deka Investment GmbH (Alemania)
  • Gestora: Deka Investment GmbH
  • Depositario: DekaBank Deutsche Girozentrale
  • Pro: Vencimiento medio adecuado (0,45 años) y máxima calidad crediticia (deuda del gobierno alemán)
  • Pro: Actualmente no realiza préstamo de valores
  • Pro: Buena liquidez en la bolsa alemana (horquilla bid/ask pequeña)
  • Contra: Realiza distribución de intereses (enero, abril, julio y octubre)
  • Contra: Su rentabilidad hasta vencimiento actual (0,03%) es inferior al TER (0,12%)
  • Contra: Toda la documentación está en alemán

Otra opción: Lyxor UCITS ETF EuroMTS Highest Rated Macro-Weighted Govt Bond 1-3Y (FR0011146315)

  • Emisor: Multi Units France SICAV (Francia)
  • Gestora: Lyxor International Asset Management
  • Depositario: Société Générale
  • Pro: Acumula los intereses (ahorro fiscal)
  • Pro: No realiza préstamo de valores
  • Pro: TER bajo (0,165)
  • Pro: Disponible en varias bolsas (Francia, Alemania, Italia y Suiza)
  • Pro: Registrado en la CNMV
  • Pro: Mayor diversificación geográfica de sus bonos (Actualmente 50% Alemania, 32% Francia, 10% Holanda, 5% Austria y 3% Finlandia)
  • Pro: Mayor rentabilidad esperada a largo plazo (por plazo medio y por calidad crediticia)
  • Contra: Su rentabilidad hasta vencimiento actual (-0,01%) es inferior al TER (0,165%)
  • Contra: Vencimiento medio elevado (1,98 años)
  • Contra: Contiene bonos de menor calidad, aunque en principio suficiente
  • Contra: Poco tamaño (37€ millones), pero su liquidez es buena en la bolsa francesa (horquilla bid/ask baja)

Y hasta aquí mi selección. Si crees que falta o sobra algún ETF en la lista te espero en los comentarios. Por cierto, que el TER promedio que nos quedaría en la cartera con la selección principal sería de apenas 0,13%, ¿no está mal, verdad?

232 Thoughts on “Cartera Permanente europea con ETFs

  1. Pingback: Nivel 3 (mejor protección) para la Cartera Permanente

  2. Pingback: Nivel 1 (protección básica) para la Cartera Permanente

  3. Óscar on 20 noviembre, 2014 at 9:48 said:

    Muchas gracias por el estudio, muy útil como siempre.
    En el apartado de acciones estaría bien incluir en la comparativa los fondos que habías mencionado en entradas anteriores: “Amundi Funds Index Equity Euro – AE” y “Pictet-Euroland Index-P EUR”. Sé que no son ETFs pero en principio entiendo que son preferibles los fondos frente a los ETF por las ventajas fiscales.
    Un saludo!

    • Estuve pensando en poner el Amundi (el Pictet P ya no se puede contratar fácilmente), pero como ya tenía 3 candidatos y la cosa iba de ETFs… Pero gracias por recordarlo 😉

  4. miguel on 20 noviembre, 2014 at 10:18 said:

    Como siempre, felicitarte por el post. ¡Menuda currada!

    Mi mayor sorpresa ha sido ver un ETF (el de Deka) que aparece como opción al archiconocido EXX6 y hasta ahora única alternativa en ETF para bonos alemanes de LP. Ya tengo deberes (será bueno diversificar entre ambos ETFs a falta de subir de nivel de protección comprando los bonos directamente…)

    ¡Un saludo!

    • Pues sí, el descubrimiento de los ETFs de Deka (antes conocidos como ETFLab) se lo debemos al amigo Valentin, que dio el soplo en Rankia. Se trata de un proveedor poco conocido fuera de Alemania, pero a pesar de su limitación geográfica es el décimo proveedor de ETFs en Europa por tamaño de activos gestionados (6.500 millones de euros). El monetario también es muy interesante, pero en este asset mi mayor sorpresa ha sido el Lyxor que pinta muy bien para cuando los tipos de interés se normalicen (hasta entonces no compensa frente a un monetario).

  5. ¿El Xetra Gold de qué vive si no cobra ni la comisión de custodia?

    • Hola HRono,
      probablemente no me he explicado bien. El ETC cobra un 0,025% mensual (es decir un 0,3% anual, más impuestos), pero en lugar de descontarlos de su cartera vendiendo oro como hacen el resto de ETCs (y en general cualquier ETF o fondo) cobra esa comisión aparte a través de su custodio. Así, es el broker (o la entidad intermediaria) que tiene la cuenta en Clearstream la que paga esa comisión, y luego si quiere o puede lo repercutirá al cliente final. Sin embargo, en la práctica creo que la mayoría de brokers no contemplan en sus condiciones de servicio o en su operativa el cobro de esta comisión al cliente, con lo que terminan asumiéndola ellos.

      Por lo que he podido comprobar, así ocurre al menos con Renta 4 y Flatex, y apuesto que será igual con la mayoría. De hecho consulté al respecto al servicio al inversor del Xetra-Gold y está fue su respuesta:

      “Our experience has been that some banks do not charge their customers the custody fee. Of course it still has to be paid but some banks choose, for reasons unknown to us, to not charge their customers but pay it themselves.”

      Por tanto, se trata de una “lagunilla” que podemos usar en nuestro provecho ;).

  6. El Pictet P lo contraté en Cortal Consors hace un par de meses. En este broker (el broker online de BNP Paribas) tienen varios fondos de la serie P de Pictet, entre ellos el Euroland y el USA, por si a alguien le interesa.

  7. Pues muy bien, a ver si tengo suerte y el mío tampoco me lo cobra… je je. Gracias por la aclaración

  8. Jose Picon on 21 noviembre, 2014 at 16:09 said:

    Hola,
    Muchas gracias por este análisis, que me viene justo a tiempo porque estoy a punto de contratar los 4 productos para montar mi cartera permanente de nivel 1 e iba a optar por los de la entrada de hace 2 años. Ahora conozco más opciones sencillas.
    Una duda: en el libro Permanent portfolio, para el nivel 1, para la parte del oro, recomiendan varios ETF que solo se podrían contratar en USA, y el ETF Zürich Canton Bank Gold ETF (ZGLD), para el que indican específicamente que es “non-U.S. Preferred choice”. Supongo que lo habrás considerado, aunque no lo he visto en el blog. ¿Qué opinas de eses ETF?

    Un saludo.

    • Me alegro de haber llegado a tiempo 😉
      El libro está más enfocado a la Cartera Permanente americana, cuando habla de ETFs europeos no está demasiado acertado. Pero el que comentas está entre los que indico en esta entrada! Lamentablemente no podrás comprarlo en Renta 4 porque no operan con la bolsa suiza.

      • Jose Picon on 22 noviembre, 2014 at 5:30 said:

        ¡Ahhhh, que es el mismo! Como no tiene exactamente el mismo nombre en los dos sitios, no sabía que lo era. En cualquier caso, aunque no pueda comprarlo en Renta 4, tengo de sobra donde elegir.
        Gracias de nuevo.

    • Miguel on 2 abril, 2017 at 12:37 said:

      Hola!

      En mi caso descubro la cartera permanente ahora (Abril 2017) y me gustaría conocer qué tal ha sido el desempeño de carteras de gente como tú Jose, que allá por el 2014 os planteabais montarla desde 0.

      Un saludo y gracias por la información.

  9. Óscar on 21 noviembre, 2014 at 18:38 said:

    Hola Jose.

    El ETF de oro suizo puedes comprarlo en Degiro, por si te interesa.

    Saludos.

    • Jose Picon on 22 noviembre, 2014 at 5:33 said:

      Lo apuntaré para mirarlo más adelante, porque lo que quiero ahora mismo es empezar, y más adelante, en unas semanas o algún mes, diversificaré contratando productos en varios brokers.

      Por supuesto, muchas gracias de todos modos.

  10. Jose Picon on 23 noviembre, 2014 at 7:31 said:

    Hola a todos.
    Una pregunta, si sois tan amables: Para la parte de acciones estoy considerando los ETF que pones aquí y los fondos que has puesto en las implementaciones 1 a 4 (aunque creo que leí que el Pictet no se puede contratar ya o algo así, por lo que, en realidad, el fondo que estoy considerando es solo el de Amundi). Como Los tres ETF de esta entrada acumulan los dividendos, al igual que el fondo, ¿tienen alguna ventaja o desventaja con respecto al fondo (a parte de que los TER de los ETF son menores?

    Muchas gracias y saludos.

    • A lo dicho por Óscar (la posibilidad de traspasar fondos sin tributar es una gran ventaja, y aunque para Oro y bonos no haya opciones sí puede haber fondos de destino aceptables para el cash), añadiría a favor de los ETFs que su funcionamiento suele ser más transparente. En los fondos normalmente sólo tienes información precisa en los informes periódicos y muchas veces no es clara en cuanto a actividades de riesgo como préstamo de valores o uso de derivados.

      Por cierto, comentó un compañero el otro día que el Pictet sí puede contratarse en Costal Consors, y por otro lado en brokers como Degiro (o el alemán flatex) no hay gastos de custodia en ETFs (y las comisiones de compra son muy bajas).

      • Jose Picon on 27 noviembre, 2014 at 11:01 said:

        En efecto, he hablado con DeGiro, porque no me aclaraba con la tabla de tarifas que tienen en la web, y me han dicho que:
        – no hay ningún gasto de mantenimiento de cuenta, custodia, depósito, etc.
        – los gastos al comprar y al vender participaciones, son:
        — para los fondos: 7.5 € + 0.1 % + 0.2 %(comisión de servicio).
        — para los ETF: 2 € + 0.02 %.

        Por lo tanto, creo que voy a contratar el fondo de acciones con Renta 4 y los ETF con DeGiro.

  11. Óscar on 23 noviembre, 2014 at 9:54 said:

    Hola Jose.

    Las ventajas del fondo que se me ocurren son:
    1) si algún día aparece algún fondo válido para la parte de bonos, oro o cash, sería posible hacer balanceos entre activos sin tributar, a diferencia de lo que ocurre con los etf, que al vender uno con ganancias tienes que tributar inmediatamente. Actualmente no existe ningún fondo adecuado para esos activos por lo que esta ventaja de momento no es realizable.
    2) los fondos normalmente no tienen comisión de custodia por parte del bróker. Los ETF normalmente sí (excepto en el caso de Degiro). Supongo que en cada caso hay que valorar si el TER del ETF más la comisión de custodia del bróker sigue siendo inferior al TER del fondo.

    Saludos.

  12. Sigo tu interesante bloc desde mi inexperiencia, pero me resulta tan atractiva, que me gustaria poder seguirla con mis ahorros. Ya te leido que no existe forma de replicarla con fondos de inversión, que encajan mejor en mi filosofía. Tengo una nomina como los tiempos que corren , por lo que apenas me retienen , si hago la declaración me toca pagar, por lo que como estoy exento no la hago. Mi pregunta es : ¿ Como afectarían los balanceos y los cupones de los ETF y de los bonos? Muchas gracias y un saludo.

    • Si tu entidad opera en España los intereses llevarán retención y a no ser que cobres una cantidad elevada no tendrías obligación de declarar. Ahora bien, el año que vendas los ETFs sí tendrías que declarar la ganancia patrimonial.

      • Marta on 27 julio, 2016 at 12:40 said:

        Hola, quería comentar una duda que en Renta 4 no han sabido responderme. Me interesa contratar el ETF RF largo plazo de Ishares alemán que mencionas.

        Sujeto a la normativa UCITS sólo debería tener retenciones en destino, pero, y esta es la gran duda: no está registrado para comercialización en España. A los que ya operáis con él, ¿tiene entonces doble retención? y si es así, ¿es complicado solicitar la devolución de lo retenido en Alemania como he leído antes?

        Muchas gracias.

        • Miguel on 27 julio, 2016 at 16:13 said:

          Si hablas del EXX6 justo en este post al final de todos los comentarios hablé hace un par de meses de que Selfbank me hizo amago de contarme doble retención pero finalmente no me la aplicaron, y Kike Moreno comentaba que en renta 4 en ningún caso se la han aplicado.

          Saludos

          • Marta on 27 julio, 2016 at 17:47 said:

            Gracias Miguel. No había leído el final del hilo. Me quedo casi peor que estaba. Siento indefensión jurídica. Que en un asunto como este, en el que estamos invirtiendo a muy largo plazo, quede a discreción de una comercializadora-intermediario, el poder aplicar o no una retención … Algo huele a podrido en Dinamarca.

            Sí puedo asegurarte que en una consulta de hace pocos días en mi sucursal de Renta 4, no han sabido darme una respuesta concreta a este tema.

            Un saludo.

  13. Pues es una lastima , me habia gustado la idea , pero si seguramente haya que hacer revalanceos casi todos los años , por pequeña que sea la plusvalía me obligaria a hacer la declaración. Te agradeceria que si en algun momento , encuentras fondos para replicar en lo posible la operativa, nos lo hahgas saber . De cualquier manera, gracias por todo.

  14. Óscar on 25 noviembre, 2014 at 10:55 said:

    Hola Toni.

    Si puedes ir haciendo aportaciones cada año los rebalanceos podrían no ser necesarios. Basta con aportar a los activos más depreciados para acercarlos al 25% con las nuevas aportaciones.

    Saludos.

  15. Muchas gracias Oscar , es una posible opción. Voy a seguir leyendo, para aclarar mis ideas , por que mis conocimientos son limitados . La verdad es que desde que leo blok como este o foros como rankia y unience , la rentavilidad de mis ahorros a aumentado significativamente, por lo que no me canso de agradecer todo lo que aportáis a la educación financiera de los que os seguimos.

  16. ramonrapaz on 27 noviembre, 2014 at 19:07 said:

    Primero decir que a mi no me aparecen los mensajes por orden de emisión , concretamente, el de José PIcón informando sobre De Giro de fecha 27/11 a mi me aparece antes de otros de fechas anteriores. ¿os pasa a todos?
    Segundo, ¿qué nivel de seguridad tiene De Giro? como soy un aldeano viejo, cuando alguien ofrece algo muy interesante me da miedo. He leído que DeGiro está registrada en la CNMV como Empresa de Servicio de Inversión Extranjera en régimen de libre prestación, pero no sé interpretar bien lo que quiere decir esto.
    La verdad es que si José PIcón, al que no tengo el gusto de conocer, abre una cuenta me da muy buena espina.

    • Jose Picon on 28 noviembre, 2014 at 14:59 said:

      Hola Ramón.
      Algunos mensajes, como ese mío del día 27, salen antes de otros con fecha anterior (por ejemplo, el 26) porque son respuestas a otros aún anteriores (en este caso, el día 23). Así las respuestas a un mensaje salen juntas y no con un montón de otros mensajes por en medio.
      En cuanto al tema de DeGiro, que no te dé “buena” espina (ni mala tampoco) que yo abra una cuenta porque seguro que tengo menos idea que tú de todo esto, ya que esta va a ser la primera vez que invierta en condiciones. O sea, que yo no tengo mayor idea de qué nivel de seguridad tiene DeGiro, aunque, claro está, al llevar mucho menos tiempo funcionando que otros brokers, es normal que os fiéis menos de este que de otros con los que ya tenéis experiencia. Yo, como no tengo experiencia con ninguno, me dan la misma sensación.
      Si finalmente lo hago como dije, os iré poniendo mis observaciones y pidiendo vuestras opiniones.

  17. Arturo Perez on 2 diciembre, 2014 at 12:57 said:

    Hola buenos días BrowneHead!,

    me gustaría hacer 2 preguntas:

    1. ¿es de una importancia sobresaliente si después de rebalancear, la cartera se queda con assets en una orquilla de +-2 ptos? es decir, que por ejemplo un asset se quede en 23%, y otro en 26%. Es que los bonos han crecido mucho, y quienes queremos simplemente ir comprando el lag asset, igual no tenemos suficiente capital ahorrado como para subir los otros 3 assets hasta el 25%.

    2. ¿tienes pensado realizar este artículo pero con fondos de inversión? por el tema de los traspasos, característica que no tienen los etfs.

    abrazo!

    • Hola Arturo:

      1. Sobre las bandas de rebalanceo hemos hablado ya muchas veces, y también le dediqué dos artículos al tema:

      http://www.carterapermanente.es/rebalanceo-rentabilidad-segun-bandas/
      http://www.carterapermanente.es/bandas-alta-rentabilidad/

      Si 23% y 26% está dentro de tus bandas no hay ningún problema.

      2. Desgraciadamente no hay fondos de inversión que cumplan los requisitos necesarios para todos los activos de la Cartera Permanente, solo hay para bolsa y en menor medida cash.

      • Arturo Perez on 5 diciembre, 2014 at 9:28 said:

        Hola Browne,

        gracias por responder.

        Mi duda no era en relación a _cuando_ rebalancear (cuando un asset supera una banda superior o inferior), sino si cuando se rebalancea, los porcentajes no vuelven a quedarse al 4×25%. La diferencia es sutil :-), y mas cuando se da el caso que no espero a que una banda se salga de un determinado rango para rebalancear, sino que realizo una aportación anual si o si. Esta aportación, como ya hemos hablado en el pasado, puede realizarse bien

        1. comprando a partes iguales cada uno de los cuatro assets cada año, y rebalancear el año que toque (cada persona decide sus propias bandas de decisión),

        2. realizas los cálculos para vender los assets necesarios para que al realizar las nuevas aportaciones, terminar en 4×25%,

        3. comprando los lag assets para volver a un punto estacionario de 4×25%.

        Pero vamos, sobre entiendo que no es algo extremo que tus assets se queden en +-2% después de rebalancear :-).

        Abrazo

        • No es importante ajustar al decimal el 25% de cada activo tras rebalancear, porque al fin y al cabo no sabemos cuál lo hará mejor y cuál peor, es decir que el efecto del pequeño desajuste será aleatorio (quizá bueno, quizá malo). Lo importante es estar siempre dentro de nuestras bandas de seguridad para que ningún activo tenga un peso tan grande que su caída nos haga mucho daño en la cartera, ni un peso tan pequeño que no le permita tirar de la cartera cuando le toque hacerlo.

          saludos!

  18. frugal on 2 diciembre, 2014 at 16:47 said:

    Hola,

    muy bien!

    Cuando se paga el TER ? Al final del año?

    Gracias y saludos.

  19. frugal on 3 diciembre, 2014 at 20:05 said:

    Hola,

    Cuales las ventajas fiscales de los fondos?

    Gracias!

  20. Óscar on 3 diciembre, 2014 at 20:09 said:

    Arturo, si no recuerdo mal lo que recomendaba Harry Browne es que en la fase de acumulación lo que hay que ir haciendo es ir poniendo los ahorros en la parte del cash. Y en el momento en el que éste (o algún otro activo) llegue al 35% entonces rebalancear todo. Es decir, que no es necesario ir comprando el activo más atrasado cada vez que aportamos ahorros a la cartera.

    En la fase de disposición de la cartera la recomendación es justo la inversa, ir gastando el cash hasta que llegue al 15% (o algún otro activo llegue al 15 o al 35) y en ese momento rebalancear.

    En cuanto a la versión con fondos, los únicos que se han comentado por aquí que funcionarían serían dos para la parte de acciones (Amundi MSCI y Pictet P). Aunque seguro que si brownehead se pone a hacer una investigación como nos tiene acostumbrados encuentra más opciones. 🙂

  21. Óscar on 3 diciembre, 2014 at 20:14 said:

    Frugal, en cuanto al TER, no es algo que tengas que preocuparte de pagar. Simplemente es un valor que te dice cuáles son los gastos anuales de cada producto (Total Expense Ratio). Son las comisiones que se van cobrando los gestores del fondo o ETF y ya están incluídas en su valor.

    La ventaja fiscal de los fondos es que puedes traspasar dinero de un fondo a otro sin tener que pagar impuestos por la plusvalía. Si existieran fondos aceptables para los 4 tipos de activos (o por lo menos para 2 de ellos) sería posible hacer los rebalanceos sin tener que pagar los impuestos en ese momento con lo cual ese dinero que no pagas en impuestos en ese momento seguiría trabajando para ti durante más tiempo.

  22. frugal on 3 diciembre, 2014 at 22:00 said:

    The usual transaction costs are charged when trading securities in the stock exchange. In the relationship between Clearstream Banking AG, the custodian, and the respective custodian bank of the investor, custody fees are charged per calendar month which until further notice amount to 0.025 per cent of the monthly holding of Xetra-Gold®, which totals 0.3 per cent annually plus VAT

    Hola,

    Pro: TER 0% en la práctica (el custodio Clearstream cobra un 0,025% mensual, pero normalmente luego el broker no lo repercute al cliente final)

    Es descontado en el precio del ETF.

    Correcto?

    Tiene de ser cerca de los otros 0,4%!

    Gracias

    • El caso del Xetra-Gold es especial, que yo conozca es el único que lo hace así. En este ETC el TER se cobra aparte una vez al mes, pero en la práctica la mayoría de brokers parece que no repercuten este coste al cliente final.

  23. frugal on 4 diciembre, 2014 at 11:24 said:

    Oscar,

    segun me recuerdo ter visto en forum americano, es bueno meter todo a 25% cuando tiengas nuevo dinero.

    Si el dinero es poco para hacer el rebalancemanto entonces poner en cash es buena opcion.

    Que me dices?

  24. Óscar on 4 diciembre, 2014 at 11:44 said:

    Si el dinero nuevo es bastante en relación a lo que ya tienes en la cartera entonces al ponerlo en el cash éste subirá al 35% y por tanto tienes que rebalancear y dejar todo al 25%.

    Si el dinero nuevo es poco en relación a la cartera, entonces es mejor ir acumulándolo en el cash. Así ahorras en comisiones, porque cada vez que compras un activo hay una parte fija de comisiones. Por tanto si haces muchas compras pequeñas vas a tener que pagar mayores comisiones que si acumulas y compras todo de una vez.

  25. Buenas tardes Brownehead,

    Te sigo en el foro de Rankia y he estudiado la cartera permanente, por lo que me gustaria empezar a construirla. Que cantidad mínima recomiendas para llevarla a cabo? Tengo previsto empezar de momento únicamente con el broker Degiro y ETF’s. Mi intención es ver si me siento comodo con esta metodologia y traspasar mi cartera pasiva a permanente.

    Saludos y gracias

    • Hola,
      la cantidad mínima es cuestión de que hagas cuentas con los costes de compra, pero con la tarifa de Degiro (2€+0.02%) yo creo que con casi cualquier cantidad es aceptable (con compras de 400€ por ETF la comisión sería en torno al 0.5% de la compra). Lo que tendrías que ver también es el valor liquidativo de cada ETF para hacer una compra en euros similar de cada activo (el ETF con más valor unitario creo que es el de bonos, con unos 150€). No es necesario que ajustes exactamente un 25% de cada activo, pero intenta no desviarte tampoco demasiado.

  26. Anónimo on 5 diciembre, 2014 at 16:49 said:

    Muchas gracias por tu respuesta, de esta manera haré ingresos multies de 150 o VL maximo.

    Tengo un par de dudas mas:

    Substituir el ETF EUR por un ETF World seria buena idea, o este tipo de activo rompe la descorrelacion con el resto?

    En estos momentos tengo un gran peso de ahorros, para hacer DCA, en el R4 monetario y Voinc. Seria este un substitutivo del Cash?

    Mi idea para finales de mes es adqurir 3 bloques (Bolsa, Bono, Gold) y dejar el cash en Monetario, ya que el Cash da intereses negativos.

    Muchas gracias por todo tu trabajo.

    • No me parece mal meter algo de bolsa global y/o emergentes, pero siempre teniendo al menos la mitad en la eurozona. El problema en tu caso es que tendrías que añadir otro producto más.

      Respecto al Cash, los fondos que citas pueden ser un sustituto mientras pruebas el método, en condiciones normales se comportarán igual pero con algo más de rentabilidad. Sin embargo, en condiciones excepcionales (que pueden darse a veces en las recesiones y más habitualmente en depresiones) podrías sufrir pérdidas en esos fondos. Deberías tenerlo en cuenta si actualmente la mayoría de tus ahorros están en ellos.

  27. Hola: Coincido en la cartera del etf de este post. La mia varia un poco, tengo en la parte de RV el Etf “XSX6” – DB X TRACKERS DJ STOXX 600 y en la de ORO el ETF de ING “IAU” – ETF DB PHYSICAL GOLD ETC EUR, creo que estan bien para la cartera permanente.
    Saludos,

    • Supongo que eres consciente de que el XSX6 no llega al 50% de posiciones en la Eurozona, estando por ejemplo expuesto un 30% al Reino Unido. Creo que no es lo ideal, aunque desconozco los ETFs a los que puedes acceder en ING.

      Por otro lado, el ticker IAU corresponde al iShares Gold Trust (comercializado en EE.UU.), no es el ETC de db x-trackers que indicas (y que detallo también en esta entrada).

      ¿Qué usas para bonos en ING? Poque sospecho que no están disponibles los dos que comentó, no?

  28. HRono on 8 diciembre, 2014 at 1:09 said:

    Hola a todos.

    una pregunta. El broker Degiro es holandés aunque está inscrito en la CNMV, ¿estamos obligados a declarar ante las autoridades españolas la apertura de la cuenta como puede ser el caso de Flatex o no? En caso afirmativo, qué papeleo debería hacerse…

    Vuelvo a comentar para los interesados que en Cortal Consors se puede contratar la serie P de Pictet, Euroland y USA, con mínimos de 1000€, e incluso les pedí que incluyeran el Pictet Euroinflation linked bonds P y lo hicieron prácticamente en un día (supongo que ya debe salir en el buscador). En cuanto a la entidad, tiene sus pros (BNP es el banco mejor calificado por las agencias de los que operan hoy en día en España, remunera la cuenta un 0,5% si no recuerdo mal) y sus contras (contratación de fondos telefónica, listado de fondos menor que otros aunque si los pides te los incorporan, y tarifas caras para el resto de cosas, por lo que sólo sirve para la confianza de tener allí el dinero y no en según qué banco, y para trabajar con fondos). En fin, lo comento por si ayuda a alguien.

    Saludos

    • Sobre Degiro, pregunté al respecto al servicio de soporte y me aseguraron que practican la retención del IRPF española con lo que no tendría la consideración de cuenta en el extranjero. Aún así no termino de fiarme de la respuesta, porqur antes también me aseguraron que no comunicaban ninguna información a Hacienda (lo cual es incompatible con la otra respuesta). A ver si alguien tiene algún bono o ETF de reparto y nos lo puede confirmar cuando cobre…

      En cualquier caso ya no hay que hacer ninguna declaración de aperturas de cuentas en el extranjero, sólo el modelo anual 720 en cAso de cumplir los requisitos.

      Sobre Cortal Consors a raíz de tu comentario he abierto cuenta con ellos también, parece una buena opción para fondos. Además me han asegurado que son partícipes directos en los fondos internacionales, sin supermercado de fondos intermediario como otras comercializadoras (lo cual creo que supone un pequeño extra de seguridad).

  29. Jose Picon on 8 diciembre, 2014 at 17:17 said:

    Hola a todos.

    Una duda referente a comprar ETFs a través de DeGiro: Al buscarlos utilizando el ISIN, en varios casos aparece más de uno (de 2 a 6), todos con el mismo ISIN, que se diferencian, creo, en la bolsa en la que se compran. ¿Hay alguna diferencia esencial entre ellos? ¿Qué influencia puede tener la bolsa en la que se compre?

    Muchas gracias por vuestra respuesta.

    • La principal diferencia es el volumen de operaciones y liquidez de cada bolsa, que es diferente. Esto significa en la práctica una horquilla de compraventa mayor o menor, es decir un mayor o menor coste de compraventa. También puede darse el caso de que se venda en distintas divisas en diferentes bolsas.

      • Jose Picon on 9 diciembre, 2014 at 16:29 said:

        Creo que lo entiendo: a mayor volumen de operaciones, mayor liquidez y menor horquilla de compraventa, ¿verdad?
        En tal caso, supongo que me conviene la bolsa con mayor volumen de operaciones.

        Imagino que esa horquilla son las comisiones de entrada y de salida de los productos, cuyos valores máximos vienen en el “key investor information”. Entonces, si esos valores son cero, como en el SPDR MSCI EMU UCITS ETF, ¿no existe horquilla de compraventa, no tendría influencia en el precio, la bolsa en la que se compre?

        Muchas gracias de nuevo.

  30. Óscar on 9 diciembre, 2014 at 19:07 said:

    Hola Jose.

    Tal como explica el “key investor information”, “Los gastos de entrada y salida indicados no son aplicables a los
    inversores que compran o venden acciones del Fondo en bolsas
    de valores”. Esto es así siempre en los ETF, funcionan como una acción que compras o vendes para la que no tiene sentido un “comisión de entrada/salida”. Esto aplica a los fondos de inversión.

    La horquilla de compraventa es otra cosa, es la diferencia que hay en cada momento y mercado entre el precio máximo que están ofreciendo los compradores respecto al precio mínimo que ofrecen los vendedores. Cuanto menor sea esta diferencia más líquido es el mercado y por tanto el “coste” de cada compraventa será menor.

    Por ejemplo si el precio de compra más alto que hay en el mercado es 999 y el de venta más bajo es 1001, la horquilla es de 2 (y de un 0.2%). Si quieres comprar tendrás que comprar a 1001 y si cuando vendas los precios están igual tendrás que vender a 999. Por tanto habrás perdido 2 sin que el valor haya bajado. Por eso la horquilla puede verse como un coste de compraventa.

    • Jose Picon on 11 diciembre, 2014 at 8:24 said:

      Tienes razón, acabo de repasar los párrafos que vienen en torno al cuadro de los costes y, efectivamente, dice lo de que los gastos no son aplicables a las compras/ventas en mercados de valores”.
      En cuanto a lo de la horquilla, creo que lo entiendo, principalmente con el ejemplo. Yo es que creía que los precios de compra y de venta eran los mismo (pensaba yo que cuando tú compras una cosa a 5 €, el que te la vende la está vendiendo a 5 €), pero ya veo que no.
      Muchas gracias por tus explicaciones Óscar.

  31. Romulo on 10 diciembre, 2014 at 9:04 said:

    Hola buenos días,

    me gustaría hacer una pregunta en relación a tu último comentario. Si yo contrato un ETF para bonos (como el iShares eb.rexx), en un banco de inversión en España (por ejemplo, Renta4), cada vez que se cobra en cuenta el cupón correspondiente (marzo, junio, septiembre y diciembre) ¿el banco realiza automáticamente la retención a cuenta, como suele realizarse con un depósito normal y corriente en un banco comercial? es decir, que no sería necesario declarar el cupón en la declaración del IRPF porque ya ha sido “cobrado en cuenta” automáticamente. Si es así, no lo sabía :-).

    un cordial saludo y muchas gracias por tu blog.

    • Efectivamente te aplica la retención (21% actualmente) igual que en intereses de depósitos o dividendos de acciones. Luego esa retención te vendrá en los datos fiscales que te proporciona Hacienda, pero sí debes incluirla en la declaración como IRPF abonado (exactamente igual que con los depósitos, acciones, etc.)

  32. Romulo on 10 diciembre, 2014 at 9:05 said:

    este comentario era para brownehead en relación a una contestación suya, pero se ha escrito al final del todo.

  33. Romulo on 10 diciembre, 2014 at 12:10 said:

    hola de nuevo,

    si quisieramos tener un 75% en MSCI EMU, y un 25% World ¿Qué World recomendarías para que los pesos de los paises que usan el €, y no tuvieramos excesivo riesgo divisa, fuera de esos porcentajes?

    gracias!

    • A mi me gusta mucho el MSCI ACWI IMI que incluye emergentes y small caps. Hay un ETF de SPDR que lo sigue, con TER razonable (0,40%), réplica física, de acumulación y sin préstamo de valores:

      SPDR® MSCI ACWI IMI UCITS ETF
      ISIN IE00B3YLTY66
      https://www.spdrseurope.com/product/fund.seam?ticker=SPYI

      • Eduardo on 31 mayo, 2015 at 12:17 said:

        Hola!
        Si la base del SPDR es USD, aunque compremos en euros, no le afecta el cambio de divisa?

        Me estoy volviendo loco intentando encontrar un etf en euros de tipo world ex europe. De momento solo he encontrado el AMUNDI ETF WLD EX EU (FRA:18MQ), con unTER de 0.35%. Qué te parece?

        Mil gracias!

        • La base del SPDR MSCI EMU son euros no dólares, pero en cualquier caso al comprar acciones “no importa” la divisa base del fondo, ya que lo que tienes son participaciones de empresas (las cuales normalmente tienen como divisa la del país donde cotizan). Es como el oro, “no importa” que la divisa del fondo sean dólares o euros porque lo que tienes es oro.

          En el caso de un fondo tipo world, normalmente la divisa base serán dólares pero realmente estará compuesto de empresas cotizadas en distintas divisas y en ese caso no importa el tipo de cambio dolar/eur, en cuanto a elegir un fondo world en euros o dólares. Para lo que importa la divisa del fondo es para evitar la comisión de tipo de cambio a la hora de hacer aportaciones, reembolsos o traspasos del fondo.

          • Eduardo on 4 junio, 2015 at 16:42 said:

            Aaaaandaa! Bueno saberlo!
            Y quien paga entonces el cambio de euros a las diferentes divisas que componen el fondo? Quiero decir, alguien acaba comprando acciones de cada una de esas empresas en su divisa no?

            Gracias!

          • Bueno, se trata de un coste interno adicional del fondo, pero puede optimizarlo de diferentes formas y siempre será menor que lo que nos cobre el comercializador del fondo por hacernos un reembolso en euros de un fondo cotizado en dólares (por ejemplo).

      • Kike Moreno on 9 septiembre, 2016 at 9:33 said:

        ¿Conocéis algún fondo de inversión (no ETF) que pueda servir bien para tener una parte de acciones globales? He estado mirando uno de Vanguard que comercializa BNP Paribas pero parece que la inversión mínima son 100.000 €:

        https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-fichas/IE00B03HCZ61.pdf

        ¿Qué fondos de acciones globales conocéis?

        En otro comentario brownehead habló del Amundi Funds Index Equity World AE-C Class con ISIN LU0996182563 pero me gustaría diversificar de gestora por lo que si encuentro alguno que no sea de Amundi mejor.

        Preferiría utilizar un fondo de inversión en lugar de un ETF para poder por lo menos balancear entre el fondo de acciones europeas y el global sin pasar por Hacienda.

  34. Romulo on 10 diciembre, 2014 at 12:31 said:

    me gustaría pedir perdón si vuelvo a realizar otra pregunta, y no las he agrupado en un solo post, pero es que me han ido surgiendo a lo largo de la mañana.

    1. Cuando se habla de Comisiones de compra/venta, Comisiones de custodia y
    Comisiones de cupones/dividendos en un determinado ETF o fondo de inversión ¿todas estas comisiones son las que engloba el concepto TER?

    2. Cuando se buscan las Comisiones de compra/venta, Comisiones de custodia o
    Comisiones de cupones/dividendos en un determinado banco (como Selfbank o Renta4) ¿son independientes a las del fondo? es decir, que se puede afirmar que tanto la gestora del fondo, como el banco con el que contratas, te cobran doble por el mismo concepto. es esto así?

    gracias

    • El TER no incluye esas comisiones, sólo incluye los gastos internos del fondo. Es decir que para calcular tus costes reales debes sumar la Comisión de compra/venta del broker, la de custodia si la hay y la de cobro de dividendos/intereses si corresponde. Y además de estas comisiones del broker debes tener también en cuenta el coste de la horquilla bid/ask que tan bien explicaba Óscar en un comentario anterior.

  35. gautama on 10 diciembre, 2014 at 14:41 said:

    Creo que este ETF también podría ser valido para la parte de bonos e largo plazo:

    LU0444607005 ComStage iBoxx € Sovereigns Germany Capped 10+ TR UCITS

    ¿Lo conoces? ¿Que opinión te mereces?

    Gracias y un saludo

    • Los ETFs de ComStage son sintéticos (creó recordar que utilizaba una misma cesta de valores para todos ellos, independientemente de su índice subyacente). Por ello no los contemplo.

      Saludos

  36. frugal on 10 diciembre, 2014 at 21:58 said:

    BH,

    buenas noches!

    a) Flatex ó IB para broker estrangera? Cual és la mayor broker en EUROPA?

    b) Tienes en EUPP acciones de todo el mondo?

    Gracias.

    • Hola,

      a) No tengo experiencía con IB, pero para comprar bonos y ETFs alemanes creo que es mejor Flatex pues probablemente habrá menos intermediarios. El mayor broker europeo desconozco cuál es.

      b) Algo de acciones globales no te hará daño en una EUPP, pero considero que al menos el 50% debería corresponder a la Eurozona.

  37. Romulo on 11 diciembre, 2014 at 7:45 said:

    hola y gracias por tus contestaciones anteriores.

    entonces si quisiera tener un 75% de peso EMU y un 25% World, ¿qué porcentajes de cada indice debería adquirir en tu opinión?

    • No sé si te refieres a tener un 25% world-exEMU, en ese caso dependiendo del porcentaje de EMU que tenga el fondo o ETF global elegido tendrás que calcularlo. Pero vamos si no quieres complicarte (pq además los porcentajes del World cambian con el tiempo) yo simplemente compraría un 75% del fondo EMU y un 25% del global.

  38. Óscar on 11 diciembre, 2014 at 10:09 said:

    El que te la vende sí que la está vendiendo a 5 €. No hay ningún intermediario que se quede con una “comisión” por la horquilla.
    En el mercado siempre hay gente ofreciendo comprar a un precio y vender a otro. La diferencia entre ambos precios es la horquilla. Cuando quieres comprar tienes que aceptar el precio que los vendedores están ofreciendo en ese momento. Y al revés cuando quieres vender, tienes que aceptar el precio de los compradores. Por eso en total, si haces una compra y una venta en total se puede considerar que la horquilla en ese mercado ha sido como un gasto extra en tus operaciones.

    • Jose Picon on 11 diciembre, 2014 at 11:21 said:

      Sí, creo que lo entiendo bien. Por lo que dices en la última frase, supongo que en general no traerá cuenta comprar un producto y venderlo al poco tiempo, puesto que perderás la cantidad de esa horquilla.
      En cualquier caso, con una cartera permanente imagino que no será necesario hacer esto, ya que, una vez que compras algún producto, es para mantenerlo durante bastante tiempo.
      Gracias de nuevo por la respuesta.

  39. Óscar on 11 diciembre, 2014 at 11:37 said:

    Bueno, aunque no compres y vendas al mismo tiempo, el “coste” de la horquilla lo tienes igual. Y aunque los precios hayan variado también.
    Lo de comprar y vender al mismo tiempo y con los mismos precios era para simplificar el ejemplo, para que se entendiera mejor.

    • Jose Picon on 12 diciembre, 2014 at 7:10 said:

      Entendido.
      Entonces, volviendo al origen de la duda, buscaré qué bolsa tiene mayor volumen y compraré el ETF en esa, o quizás puedo comprarlo en varias, en cantidades menores y así ver directamente estos efectos de la horquilla de los que estamos hablando.
      Gracias por todo Óscar.

    • Jose Picon on 17 diciembre, 2014 at 10:09 said:

      Ya he comprado un par de productos y me ha quedado claro lo que significa la horquilla. He visto cómo disminuia el dinero en mi cuenta en, por ejemplo, 100 € y cómo, inmediatamente, el valor de mi inversión era 98 €. Es decir, el precio al que lo he comprado es mayor que el precio por el que lo podría vender ahora mismo. Y eso, efectivamente, va a pasar siempre.
      No hay nada como ver algo en primera persona para entenderlo.
      Gracias de todas formas por las explicaciones.

  40. Pues tienes toda la razón, el XsX6 no llega al 50 % en la eurozona. Debo mirarlo porque no me sirve.

    No solo tengo ING como broker. Tengo en RV tambien el Pictet-Euroland Index-R EUR LU0255981135 que es un fondo con el cual rebalanceo.

    En la parte de bonos RF si quito este no tengo ninguno. He mirado los Bonos que comentas en ING y luego me puse a mirar otros brokers como selfbank, inversis y renta 4 para ver si dandome de alta en uno de estos brokers podria adquirirlos pero no los encuentro en sus ETFs.

  41. Vaya! Queria poner la respuesta debajo de la respuesta de brownehead pero me salió al final del hilo. Disculpas.

  42. En la parte de tengo el Exx6, queria decir que quitando este no tengo mas, no encuentro el broker de los que aconsejas.

  43. Romulo on 11 diciembre, 2014 at 19:43 said:

    Hola,

    entre Renta4, Selfbank, Cortal Consors, o cualquier otro nacional que no conozca ¿alguien me recomienda cuales son los 2 mejores, tanto en comisiones como en confianza?

    muchas gracias

  44. Romulo on 11 diciembre, 2014 at 20:17 said:

    bueno,es que buscando en selfbank o cortal consors, he comprobado que no tienen ninguno de los ETF de bonos y oro que se menciona en el artículo, así que si alguien recomienda cómo contratarlos en España, se lo agradecería.

    saludos

    • Jose Picon on 12 diciembre, 2014 at 7:16 said:

      De los ETF de oro, los tres de este post están en DeGiro y los dos primeros están también en Renta 4.
      Los de los bonos no los he comprobado, pero apostaría a que están también en estos dos brokers: Renta 4 y DeGiro.

      Un saludo.

  45. Pues en ING con buscador de etf y con buscador de acciones mediante el ticker no me aparecen los etf de RV y RF que mencionas. Por curiosidad ¿que brokers trabajan seguro con alguna de ellas?.

  46. ¡Vaya!, no conocia el broker Degiro.
    Estoy pensando en incluir el etf DXET ( DB X TRACKERS EURO STOXX 50 C) con ISIN LU0380865021 que comercializa ING para la parte de Renta variable, entiendo que seria valido para la cartera permanente.

  47. frugal on 13 diciembre, 2014 at 20:14 said:

    BH,

    cuales fueran los libros que has lido de PP?

    Gracias y un saludo.

    • Te recomiendo estos tres:

      The Permanent Portfolio: Harry Browne’s Long-Term Investment Strategy

      Fail-Safe Investing

      Why the Best-Laid Investment Plans Usually Go Wrong

  48. frugal on 13 diciembre, 2014 at 20:42 said:

    BH,

    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000IPRR&tab=0

    db x-trackers II Global Sovereign UCITS ETF 1C (EUR hedged) (EUR) | DBZB

    Se puede utilizar en EU-PP?

    Saludos.

  49. alberto55 on 18 diciembre, 2014 at 15:56 said:

    Hola Brownehead muy buenas,
    me gustaría contaros mi experiencia por si os puede aportar y pediros vuestro consejo y ayuda para formar la cartera,
    1.- INTRODUCCION:
    me llamo Alberto, 32 años, ingeniero que no llega a mileurista y ahora mismo escribo desde la India donde estoy trabajando por unas semanas.
    A consecuencia de la crisis, imagino que como le habrá pasado a muchos, he tomado muchísima más consciencia de la importancia de una buena educación financiera. Anteriormente ni se me habían pasado por la cabeza todas estas cosas.
    Empecé leyendo la web de Gregorio Hernandez , “invertirenbolsainfo” ( he comprado y leído varios de sus libros), después fui descubriendo la web de Antonio Rico del “inversorinteligente” a través de su serie de 52 libros (bajo su influencia compre más libros y descubrí los clásicos de esto, impagable), cuando estaba buscando qué leer para aprender…desembarqué en Rankia, con el post de Crazybone de gestión pasiva e indexación a lo Bogleheads, con los riquísimos comentarios de Valentín, tuyos y de tantos y tantos…y al final tu blog, carterapermanente, una auténtica pasada. Todo un viaje.
    Aprovecho desde aquí para daros las gracias a todos los que comentáis y sobre todo a los creadores de estas webs (Gregorio, Antonio y Brownehead, a los que quiero expresaros mi admiración, gratitud y respeto). Muchas veces me he sentido como un ciego que de repente ve, la verdad es que me siento en deuda con vosotros.
    He leido tanto los libros como los blogs/foros con tanta avidez que la mitad de las cosas se me olvidan al día siguiente. Aunque repasando voy asentando algunos conceptos, eso sí, cuanto más leo más dudas, más lio, etc, así que supongo que voy aprendiendo algo.
    2.- FORMANDO LA CARTERA:
    Pues eso, que tras tomar conciencia de lo importante que es una buena educación financiera para sacar rentabilidad a los ahorros, voy a por ello, a ver si algún día consigo lo que todos ansiamos…la libertad financiera y no tener que trabajar nunca más!!!!!!!!!!!!!!!
    En principio creo que todos los que invertimos partimos de una premisa fundamental, consideramos que la economía mundial siempre crece a largo plazo, como lleva haciendo desde que el mundo existe (influencia de Gregorio) pero como dice Brownehead … ¿Y si esta vez es diferente? ¿y si tarda décadas en recuperarse ? Cuesta un huevo ahorrar cada euro…
    Tras dudar, pensar y leer, hay un comentario tuyo que me gusta mucho, disculpa si no lo cito exactamente “ Cartera Bogle si crees que la economía ira bien, cartera permanente si crees que ira mal” Ambas con la filosofía indexada y de “vagos”, que permiten sacar rentabilidad a tus ahorros sin dedicarles apenas tiempo y poder enfocarse en el que para mí es el consejo crucial de Harry Browne y la semilla de mi admiración por él, “tu carrera y el ahorro serán la base de tu riqueza”. Esto es la clave. Quiero dejar el tema de los ahorros encarrilado en piloto automatico y poder dedicarme a aprender alemán, chino a hacer un máster, etc…cualquier cosa que en la medida de lo posible ayude a “garantizar” que voy a tener un empleo en el presente y futuro y a que mi salario se vaya incrementando por tener más habilidades.
    Si las cosas van bien, es más fácil que tanto yo como mis amigos familia, etc tengamos un empleo y/o ingresos, por lo tanto creo que lo mejor es prepararse para los malos momentos. Por eso me decido por la cartera permanente.
    Entonces, entrando en faena. Vivo con mi novia de alquiler, y nuestra capacidad de ahorro son unos 300 euros al mes. Tenemos ahorrados unos 10.000 euros en acciones en el ING direct.
    3.- ELIGIENDO PRODUCTOS CONCRETOS:
    Me baso en las entradas del foro de los niveles de implementación y ETF’s, de momento creo que tengo de sobra con un producto de cada tipo. Dada mi capacidad de ahorro, el problema que tengo es que con ETF’s tendría que esperar mucho tiempo para que fuese rentable hacer compras, y parece que menos para RV para lo demás solo hay ETF’s.
    3.1.- RV 25%: Abrire cuenta en Selfbank para coger el Amundi Funds Index Equity Euro – AE, (el pictet-R es algo más caro) programando ingresos periódicos de 100 euros todos los meses. Con mi nivel de ahorro ETF se me va en comisiones. ¿Sabéis donde se pueden ver gráficos de la evolución del índice MSCI EMU por ejemplo los últimos 5 o 10 años? He mirado en su web http://www.msci.com pero no encuentro gráficos.
    Pregunta de fiscalidad, Selfbank está dado de alta en la CNMV como entidad de crédito española (Self trade bank) con lo que entiendo que a todos los efectos es un bróker español (FOGAIN, los 120.000 euros por persona y entidad, etc), el distribuidor de fondos que es ALL FUNDS en este caso, también está en la CNMV como entidad de crédito española (All funds bank), así que entiendo que sucede lo mismo q con el bróker, pero al ser un fondo de Luxemburgo (tanto el Amundi como el Pictet), ¿tenemos que declarar que tenemos dinero fuera de España, con todo o parte de lo que eso implica? ¿o si el bróker es español es lo mismo comprar fondos españoles que extranjeros?
    Entiendo que estos fondos no están registrados en la CNMV, sin embargo algunos de los ETF’s que pones en tu última entrada si que lo están, incluso uno cotiza en la bolsa española!, ¿es más recomendable en la medida de lo posible utilizar productos dados de alta en la CNMV? ¿y el que cotiza en la bolsa española, entiendo que tendrá menos comisiones y que puede ser una ventaja? ¿razones?
    3.2.- RF 25%: Aquí empiezan los problemas, porque mentalmente es difícil comprar algo cuando está en el momento más caro de la historia. Aún estoy verde para Flatex y los ETF son todos de reparto…si fuese fondo, podría hacer DCA como en RV pero al ser ETF se complica, porque podré hacer una o como mucho 2 compras al año. En el 2012 recomendabas el iShares eb.rexx Government Germany 10.5+ (ETF) y lo sigues manteniendo en el 2014 asi que tuviste buen ojo!
    En cuanto a la fiscalidad con este ETF, si lo tuviese con selfbank (no sé si lo tendrán en ING), preguntas similares al caso anterior, ¿en la práctica es como tener dinero en el extranjero? ¿los dividendos me retienen aquí, allí, en los dos? Entiendo que se declaran como los dividendos de por ejemplo acciones de telefónica.
    Comprando el bono directamente con selfbank en el mercado secundario, creo q estás en una situación similar.
    Si usas flatex, al ser bróker alemán, entonces entiendo que si que hablamos ya de tener patrimonio en el extranjero, etc y de momento me da bastante reparo por ignorancia.
    ¿Qué opinas del fondo de inversión que proponía Valentín en su cartera Boglepermheads, el DE0001135481 Bundesrep Deutschland Anl v.2012 (2044) ¿Hay algún otro fondo que pudiera adaptarse a la estrategia?
    3.3.- Este es otro punto delicado, jamás me había planteado comprar oro…¿lingotes, cajas de seguridad de bancos, venga va…? Pero cuanto más leo más sentido tiene, aunque resulta muy difícil y genera controversia. Aunque ahora mismo tiene la ventaja de que está en un momento relativamente barato.
    Viendo que sólo hay ETF’s, pues lo mismo, solo podré hacer una o dos compras al año. El Xetra Gold la recomiendas como primera opción, pero el db phisycal gold está registrado en la CNMV y era el q recomendabas en el 2012. No los termino de comprender.
    Dices por ejemplo en el xetra que el propietario del oro es el emisor y que el inversor (nosotros) sólo adquirimos un derecho, sin embargo podemos retirar el oro físico y llevárnoslo a casa ¿? No lo comprendo, porque si nos llevamos el oro entiendo q es nuestro y que nos lo podemos llevar para siempre.
    Curiosamente me siento mejor invirtiendo en oro a través de un ETF que en barras sólidas físicas, porque considero que el ETF es mucho más líquido y más fácil de vender. Aunque entiendo que no nada más que bits y que lo real es el lingote. (es algo parecido a lo que me pasaría teniendo que vender una casa, que es algo muy poco líquido y que no se vende de un día para otro, aunque es algo que es físico, real lo puedes tocar y que está ahí)
    Mismas preguntas en cuanto a la fiscalidad que en el caso de bonos alemanes.
    3.4.- El tema del cash ya lo dejo para otra ocasión que lo tengo más o menos claro
    Uf, que sudada, bueno ya me diréis si os gusta el post, ya veis…luchando por un futuro mejor para mi y la gente a la que quiero, un español joven del siglo XXI…

    seguro que me dejo algo pero ya pal siguiente posts,

    MUCHISIMAS GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Enhorabuena Alberto por el viaje que vas a emprender! Ahora mismo estás en uno de los momentos más importantes, la planificación, y de ella dependerá buena parte de lo que te pase durante el largo trayecto que te espera 😉

      Voy a intentar comentar todo lo que pueda, pero no sé si me dará tiempo que has escrito mucho!

      1. No sé si los has leído, pero para asentar bien todos los conceptos e ideas de la Cartera Permanente te recomiendo que te hagas con los 3 libros que indiqué en un comentario anterior: http://www.carterapermanente.es/cartera-permanente-europea-con-etfs/#comment-23459

      2. Que la humanidad, y por tanto la economía, ha progresado desde el principio de los tiempos hasta hoy es un hecho indiscutible. Pero no es necesario que “esta vez sea diferente” para que una estrategia de inversión basada en la asunción de la prosperidad fracase, la larga historia de la humanidad ha vivido muchos periodos oscuros de estancamiento y retroceso, desde pocos años hasta cientos de años. Es algo que ya ha pasado y volverá a pasar, y no hay forma de saber las probabilidades ni la duración de la próxima crisis.

      Pero la Cartera Permanente no es la antítesis de la Bogle. No presupone ni mucho menos que las cosas irán mal, por el contrario es totalmente neutral en cuanto al futuro, su objetivo es que ganemos tanto si las cosas van mal como si van bien. Obviamente una cartera que apueste por la prosperidad como la Bogle debería funcionar mejor si durante tu vida inversora el clima económico predominante es la prosperidad, pero aunque no lo haga igual de bien la Permanente también tendrá éxito ante ese clima económico.

      Por otro lado como bien dices tu carrera y el ahorro serán la base real de tu riqueza, ahí es donde más influencia pueden tener tus decisiones activas y donde creo que vale más la pena asumir riesgos (como iniciar nuevos proyectos profesionales o empresariales, aunque supongan grandes esfuerzos o cambios drásticos en nuestra vida). Y desde luego, arriesgar tus ahorros, el fruto del esfuerzo de toda tu vida, a un juego de probabilidades sobre lo que pueda ocurrir en el futuro puede ser muy frustrante y angustioso si al final la Renta Variable no es la línea ascendente que esperabas para las próximas décadas.

      3. No necesitas realizar aportaciones a todos los componentes de la Cartera Permanente todos los meses. De hecho ante situaciones como la tuya Harry Browne recomendaba almacenar el nuevo ahorro en la parte del Cash y una vez al año o cuando toque rebalancear comprar los activos que estén por debajo del 25%. Ten en cuenta que la inversión pasiva, y más la Cartera Permanente, es una carrera de fondo, un ultramaratón, y poca influencia tendrá en el resultado final si haces muchas compras pequeñas durante el año o las acumulas en unas pocas (bueno, en cuanto a costes sí puede tener una influencia negativa el hacer muchas compras pequeñas).

      3.1 Puedes ver el resultado de todos los índices MSCI aquí:
      http://www.msci.com/products/indexes/size/standard/performance.html

      Los activos internacionales (fondos, ETFs, acciones, etc) comprados o traspasados a entidades que prestan su actividad financiera en España no hay que declararlos en el modelo 720 de activos en el extranjero, ya que las propias entidades ya informan a Hacienda.

      En el caso de Self Bank si no me equivoco es una entidad bancaria española y está cubierta tanto por el FGD como por el FOGAIN. Por cierto que hace poco me aclararon que no utilizan Allfunds como intermediario.

      Aclararte también que los fondos Amundi indexados sí están registrados para su comercialización en España.

      Sobre el ETF que cotiza en la bolsa española el mayor problema es su menor liquidez y mayor horquilla de compraventa (es decir posiblemente mayor coste de compraventa, aunque habría que hacer cálculos).

      3.2 En la renta fija europea no se practica retención en origen (siempre que exista el correspondiente convenio, y con Alemania lo hay). Por tanto en los bonos seguro que solo te cobrarán la retención en destino (la española), y al menos en Renta 4 que yo sepa en los ETFs de bonos tampoco hacen retención en origen. Por cierto que lo que comentas de Valentin no es un fondo, es el bono alemán de 30 años, y ni en ING ni en Self Bank podrás comprarlo.

      3.3 Son cuestiones legales. Técnicamente con un ETC de oro con respaldo físico, este oro es propiedad del emisor del ETC, el cual tiene un compromiso legal contigo de pagarte el dinero equivalente a dicho oro, o en algunos casos de mandarte el oro en lugar del dinero. La diferencia es poseer el oro o poseer un derecho de cobro ante un tercero cuya solvencia está respaldada por el oro que posee y que en teoría no puede utilizar para otra cosa.

      Espero haberte podido aclarar un poco más las ideas, pero insisto sobre todo en el punto 1 y en los 3 libros recomendados.

  50. alberto55 on 19 diciembre, 2014 at 11:57 said:

    Hola Brownehead,
    muchas gracias por responder tan pronto y por las recomendaciones,
    voy a hacerme con los libros y a seguir aprendiendo!
    Espero poder escribir pronto y seguir participando en el blog,
    muchas gracias y saludos cordiales,

  51. alberto55 on 19 diciembre, 2014 at 14:11 said:

    Dejo caer una sugerencia, por si te gusta la idea y en algun momento te apetece. Por lo que leo en los foros, parece mucha gente interesada en buy&hold, inversiones indexadas y gestion pasiva, deshoja la margarita entre una cartera tipo Bogle y una PP, algunos incluso buscando híbridos, que si añado a mi bogle un 10% de oro, etc (creo haber leido que tu empezaste con la Bogle y “evolucionaste” a una PP)
    En su momento Valentín, propuso una cartera que llamo BoglePermheads_Portfolio, con ejemplos con fondos y con ETF’s, creo que gustaría que te animaras si te apetece a hacer tu versión de una cartera mixta.
    Saludos!

  52. Christian on 22 diciembre, 2014 at 8:50 said:

    Hola,
    Si go tu blog desde hace dos años y tengo una PP de nivel 1. De momento, todo en Selfbank.
    Pero he observado que el iShares eb.rexx Money Market UCITS ETF (DE) (DE000A0Q4RZ9) que se ha mantenido totalmente estable en cotización, en Selfbank me salé un-2%, no de golpe sinó que he visto como iba cayendo poco a poco…
    No se si se aplican comisiones ocultas que no logro descifrar y que tan poco me aclaran en el comercializador…
    Y siguiendo con el comentario, cual sería una mejor alternativa q Selfbank para un perfil de aportación anual?
    Gracias

    • Hola Christian,
      el problema de este ETF es que no es de acumulación y, a pesar de que su rentabilidad total está en torno al 0% estos últimos años, igualmente ha repartido intereses en torno al 2%. De ahí las “pérdidas” que te muestra Selfbank porque efectivamente el valor liquidativo (NAV) del ETF sí ha disminuido.
      Sobre alternativas a Selfbank para ETF, si no quieres abrir cuenta en Alemania lo más barato que tenemos “en España” es Degiro.

  53. Marcus on 22 diciembre, 2014 at 15:25 said:

    Hola,

    ¿qué broker recomiendas entre Degiro, Renta4 y Cortal Consors? uno se pierde un poco en el folleto de comisiones, y al final no sabe muy bien cual elegir entre el coste final y cofianza del broker.

    gracias

    • Hola,
      si hablamos de ETFs por costes Degiro con mucha diferencia, pero es un broker nuevo y sin ninguna entidad fuerte detrás. Renta 4 y Cortal Consors (BNP Paribas) son bancos y llevan ya mucho tiempo en funcionamiento, y entre estos dos diría que Renta4 es algo más barato (aunque a años luz de Degiro).

  54. Christian on 22 diciembre, 2014 at 19:58 said:

    Exacto! Toda la razón, no tenía en cuenta este punto, pero por suerte hay genet como tu que si que domináis el tema.
    Muchas gracias

  55. Marcus on 23 diciembre, 2014 at 9:11 said:

    Hola,

    gracias por tu respuesta. si quisiera adquirir uno de los fondos para acciones que recomiendas en tu blog (Amundi o Pictet) ¿podrías hacer una tabla resumen de cuales serían todos los costos entre gestora y broker para Renta4 y Degiro por favor? es para comparar algo que no sé muy bien como medir.

    ¿qué te parecería adquirirlo en el broker alemán que también recomiendas en tu blog?

    muchas gracias

    • Las comercializadoras de fondos españolas normalmente no cobran a los clientes ninguna comisión extra en los fondos, es decir que el único coste es el TER del propio fondo (que se descuenta del valor liquidativo). Por otro lado, mientras el Amundi lo puedes contratar en Selfbank y en Renta 4, el Pictet clase P actualmente solo está disponible en Cortal Consors.

  56. Marcus on 23 diciembre, 2014 at 18:43 said:

    ¿entonces por qué dices que Degiro está a años luz de los demás en costes, si al final el único coste es el TER del fondo? no termino de entender tu respuesta.

    • Porque no es lo mismo ETFs, donde sí hay costes y son muy bajos en Degiro, que fondos de inversión. Son productos distintos, con funcionamiento, condiciones y fiscalidad diferentes.

  57. frugal on 30 diciembre, 2014 at 19:31 said:

    BH,

    para salir de un portefolio cuanto más tarde mejor?

    Que soluciones hay para no tener de pagar tanto imposto?

    Gracias y un saludo.

    Buen año 2015!

    • La fiscalidad es algo muy particular de cada país y también depende mucho del tipo de productos que utilices, cómo los hayas comprado y tu situación personal.

  58. Gorgojo on 31 diciembre, 2014 at 15:53 said:

    Hola brownehead,

    Quisiera preguntarte por qué algunas carteras permanentes favorecen las acciones growth. Así en The Permanent Portfolio mutual fund, o en el Valentin’s BoglePerm Portfolio que nos presentó en Rankia hace unos meses. Según Bernstein “value and small stocks tend to protect against inflation, since they do better than large growth stocks in such periods as they are more highly leveraged, and their balance sheets benefit from the inflating away of their liabilities.” A parte, yo entendía que sobre períodos largos, en general las acciones “value” se comportan mejor que las “growth”. Luego no veo muy bien por qué la predilección por las acciones “growth”. Gracias.

    Un saludo y feliz año nuevo a todos.

    • Hola Gorgojo,
      hay dos motivos para ese tipo de recomendación. El fundamental es que las acciones de “tipo growth” en teoría son más volátiles y tienen mayor beta frente al mercado (tienden a subir más que la media cuando el mercado sube y a bajar más cuando el mercado baja).

      El segundo motivo es que cuando Harry Browne presentó inicialmente su Cartera Permanente solo había fondos de gestión activa y como criterio de referencia recomendó utilizar fondos con enfoque “growth”. Pero posteriormente, con el advenimiento de los fondos indexados, Browne modificó sus recomendaciones “oficiales” hacia simplemente seguir el promedio del mercado. Además de por simplicidad, se dio cuenta que el mercado ya ofrece suficiente volatilidad y no es necesario buscar mayor “apalancamiento”.

  59. Hola,

    tengo un porcentaje de mi patrimonio invertido en una cartera tipo Bogle, y el resto en cuentas remuneradas. Me estoy planteando invertir una parte en la cartera permanente, y me surge una duda.

    ¿Tiene sentido en este tipo de cartera hacer DCA, esto es, hacer entradas periódicas , o dada la descorrelación entre activos no es demasiado importante?

    Un saludo

    • Hola,
      el DCA tiene más sentido para carteras con mucha volatilidad, pero en la Cartera Permanente que tiene pocos vaivenes no es demasiado útil, más allá de darte tiempo para experimentar la estrategia en la práctica e ir cogiendo confianza.

  60. Jose Picon on 21 enero, 2015 at 15:30 said:

    Bueno, ya considero que he completado mi cartera permanente:
    – Fondo de inversión Amundi Funds Index Equity Euro – AE, en Renta 4.
    – ETF Xetra-Gold, en DeGiro.
    – Bono BUNDANL.V.14/46, en DeGiro.
    – Deuda del Tesoro Austriaco.

    Dentro de un tiempo veré si añado, por ejemplo:
    · para las acciones, el ETF que sigue el índice Euro Stoxx 50.
    · para el oro, algunas monedas, aunque esto tengo que pensarlo bien, ya que eso de tenerlas físicamente, en una caja de seguridad… hay que verlo…

    Muchas gracias a ti, Brownehead, por este blog, y a todos los que comentáis, por las ideas a las que dais lugar.

    Un saludo.

    • Enhorabuena José! La verdad es que has iniciado la Cartera Permanente en un momento envidiable, pues ha empezado el año con mucha fuerza 😉

      • Jose Picon on 22 enero, 2015 at 10:40 said:

        Sí, de hecho, en el mes y poco que tengo las acciones, el bono y el oro, no han hecho más que subir. Pero bueno, hoy suben y mañana bajan.
        No obstante, si la hubiera empezado a principios del 2014, a la vista de los resultados que pusiste hace unos días, tampoco habría estado mal en absoluto.

  61. Javier Cabeza on 22 febrero, 2015 at 19:23 said:

    Hola,

    Os hago una pregunta que no soy capaz de resolver. Quiero contratar el ETF:
    DB X-TRACKERS EURO STOXX 50 UCITS 1C DR con ING Direct.
    El tema que veo es que únicamente se puede contratar en el Mercado Continuo y tiene un volumen muy bajo comparado al Xetra. Veo que con ING sí se pueden contratar otros ETF como el ISHARES EURO STOXX 50 UCITS ET o LYXOR UCITS ETF EURO STOXX 50.

    Mi duda es si me recomendais comprar el DB X-TRACKERS EURO STOXX 50 en el MC o mejor decantarse por otras opciones con más volumen de negociación.

    Muchas gracias.
    Javier

  62. Sunwalker on 24 febrero, 2015 at 21:04 said:

    Hola,

    ¿sería “correcto” crear una cartera permanente utilizando alguno de los ETFs que sugieres para la parte de bonos y cash, el fondo de Amundi para las acciones, y BullionVault para la parte de oro?

    Gracias, un saludo

    • Hola,
      sería una opción similar al uso de ETFs, es decir fondo y ETF a efectos prácticos son muy parecidos, e igualmente BullionVault es una opción para exponerte al oro de forma cómoda a través de un tercero (no sabría decir si es más o menos seguro que un ETF).

      Saludos

  63. Luis on 3 marzo, 2015 at 19:23 said:

    PERDONA, QUERÍA QUE ME ACLARASES EL TEMA DE LA LIQUIDEZ QUE PARECE SER QUE ES MUY IMPORTANTE EN LOS ETF. CÓMO SÉ YO EL TEMA DE LA LIQUIDEZ PORQUE VOY A UNA WEB COMO MORNINGSTAR Y NO LO PONE.
    tAMBIEN TE QUERÍA PREGUNTAR POR LA COMISION, SI TIENE ALGO QUE VER CON EL ter.
    GRACIAS
    SALUDOS

    • La liquidez se refiere a la cantidad de operaciones de compraventa que se hacen en el día, o la cantidad de compradores y vendedores que suele haber, lo cual se traduce en una mayor o menor horquilla en los precios de compra-venta. Es un dato que algunos proveedores de ETFs lo dan en su página web, y también puedes observarlo en las webs de las respectivas bolsas.

      El TER son los gastos totales del fondo o ETF, correspondiendo principalmente a la comisión de gestión. No se incluyen ahí las comisiones de tu banco o broker.

  64. Kike Moreno on 6 marzo, 2015 at 9:42 said:

    Brownehead, sería interesante añadir el ETF de Vanguard a la comparativa, ¿no?

    Vanguard Eurozone Stock Index Fund IE0008248795

    http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2206952-gestion-pasiva-bogleheads-otros-temas-relacionados-indexacion?page=265#respuesta_2699490

  65. Tonyfg on 8 marzo, 2015 at 17:03 said:

    Buenas,

    Estoy formando una Cartera híbrida entre Bogle y Permanente, basándome en la propuesta Bogleperms Portfolio de Valentín, ya comentada también por aquí.
    Planteo mis dudas para la inversión en oro.

    Para una inversión no muy grande (mi cartera no es de 6 cifras, y pretendo invertir un 10% en oro), me planteo hacer la inversión a través de un ETF respaldado por oro físico, de los que se plantean aquí. Tratando de buscar el ETF idóneo para no tener que cambiar más adelante, me gustaría hacerlo en un ETF en el que pudiera retirar el oro físico en caso de necesidad. La información que tengo hasta ahora es la siguiente:

    ZKB Gold ETF AA EUR (EUR). Se puede retirar el oro físicamente pero a partir de 12,5 Kg. Por tanto, no sería mi caso.

    Xetra-Gold. Se puede retirar el oro físico, pero los gastos son muy elevados. ¿Qué significa “muy elevados”? He buscado en el folleto, pero no he encontrado nada…

    Euwax gold, a partir de barras de 100 gr. Pero no se qué gastos conlleva, no he encontrado el folleto en inglés. Poco volumen, horquilla elevada ¿Conoces este ETF, tienes algo más de información de la que yo he sido capaz de encontrar?
    Luego está también Bullionvault, pero como dices en un post sigue siendo una compra a través de un tercero…

    ¿Qué me recomiendas? ¿Alguna pista o consejo que me ayude a tomar una decisión?

    Mil gracias!
    Tonyfg

  66. Luis on 9 marzo, 2015 at 16:24 said:

    Me puedes orientar hacia una web que clasifique los etf ( europeos sobretodo) y pueda ver esa horquilla bid/ask a la que te refieres ? Cómo lo busco e interpreto?
    Algún otro parámetro que fijarme para escoger un etf liquido ? Influye el patrimonio?
    Saludos

    • Hola Luis,
      desconozco si alguna web especializada muestra esa información de forma clasificada, pero como te decía puedes verlo en las webs de las respectivas bolsas, por ejemplo en la de frankfurt:

      http://www.boerse-frankfurt.de/en/etfs/spdr+msci+emu+ucits+etf+etf+IE00B910VR50

      Si miras la página en horas de cotización puedes ver como van cambiando las ordenes bid/ask en tiempo real, y en la opción “Spread abs/rel.” te muestra la horquilla de compraventa. Si esta horquilla es baja (pongamos inferior al 0,10%) es un indicativo de que el ETF tiene buena liquidez.

      Más abajo también hay una opción que pone “Xetra Liquidity Measure” que puede ser útil para comparar 2 ETFs concretos, pero yo prefiero ver su movimiento en tiempo real y cómo varía la horquilla.

      En cualquier caso para inversores de largo plazo esto no es tan importante, pues son pocas las operaciones que realizaremos.

  67. Tonyfg on 11 marzo, 2015 at 13:57 said:

    Mil gracias brownhead!

    Pues si que son elevados, si….

    Creo que me decidiré por el ETF Xetra Gold y por adquirir oro en BullionVault (50%-50%). Los gastos de adquisición de oro físico en caso de necesidad son mucho menores con BullionVault y parecen serios. Y el ETF me sirve para diversificar y para rebalancear.

    Saludos,
    Tonyfg

  68. Alex on 5 abril, 2015 at 19:44 said:

    Hola Brownehead,

    Que opinas de “LYXOR ETF EUROMTS AAA GOV BOND”? No encuentro otro ETF para bonos en ING y me preguntaba si es buena o mala idea combinar Cash y Bonos (50%) en este ETF.

    Referencia:
    http://www.morningstar.de/de/news/96888/analyse-lyxor-etf-euromts-aaa-macro-weighted-government-bond.aspx

    Que opinas?

    • Creo que es un ETF de calidad, y aunque en ese artículo (de 2012) diga que es de réplica sintética actualmente es de réplica física. El principal inconveniente que le veo es que su duración/”vencimiento medio” es insuficiente para combinar el 50% de cash+bonos, con lo que la protección o ganancias en periodos deflacionarios estará algo limitada.

  69. Luis on 5 abril, 2015 at 23:42 said:

    Estoy mirando etf del sector bancario zona euro , en Francfort, Amsterdam y París pero no sé cuál escoger . Si me puedes orientar hacia el más contratado y mas liquido , te lo agradecería.
    Saludos
    Luis

  70. Eva on 12 mayo, 2015 at 14:00 said:

    Hola Brownehead,
    Llevo un tiempo leyendo tu blog y me encanta, la filosofía de la cartera permanente encaja con lo que a mi me gustaría hacer, el problema está en que me parece algo compleja para mi ya que aún no he tenido contacto real con la compra y venta de productos financieros.
    Antes de empezar quería informarme y elegir una estrategia, para no tener que “ocuparme” en exceso dado que tampoco tengo conocimientos financieros.
    Así que ¿Como ves que alguien como yo, que estoy verde, verde en estos temas , se lance con la cartera permanente?
    Que tal si comenzara con solo una parte de mi capital con la cartera básica y a medida que viera como fuciono ir ampliándolo.
    Perdonar por meter aquí mis dudas existenciales, pero no he encontrado otro apartado mejor.
    Gracias de antemano.

    • Hola Eva,
      son dudas normales para quien no tiene experiencia con productos financieros, pero creo que lo mejor es hacer lo que comentas: comenzar con solo una parte de tu capital para ver cómo te desenvuelves en la operativa y qué sensaciones tienes.

      saludos

  71. Eduardo on 14 mayo, 2015 at 13:34 said:

    Hola Brownhead,
    Estoy interesado en la combinación cartera permanente ETF + DeGiro y parece que el dinero que metes en la cuenta se invierte automáticamente en un cash fund con 0 comisiones.
    Quieres decir eso que la parte cash podría quedarse ahí, invertida y de manera gratuita o deberíamos igualmente adquirir un ETF para cash?
    Muchas gracias de antemano,
    Eduardo

  72. Kike Moreno on 18 mayo, 2015 at 15:31 said:

    ¿Conocéis algún ETF para la parte de acciones que SÍ que distribuya dividendos? Sería para formar una cartera permanente cuando ya no se está en fase de acumulación sino ya retirado. La idea sería ir viviendo de los dividendos, cupones e intereses, además de rebalancear cuando haga falta claro. Un poco la idea que se comenta aquí:

    http://gyroscopicinvesting.com/forum/permanent-portfolio-discussion/where-to-draw-down-from

    Otra opción sería el fondo de inversión “Amundi Funds Index Equity Euro – AE-D”, es decir, la clase de distribución del fondo de Amundi que se ha comentado por aquí. ¿Sabéis si ese fondo está disponible en algún broker español? Por ejemplo en SelfBank no lo tienen (a pesar de que sí tienen el de capitalización).

    • Kike Moreno on 18 mayo, 2015 at 16:21 said:

      SelfBank me ha respondido sobre el fondo de distribución de Amundi LU0389811455 que comentaba que “no es comercializable en España. Le indicamos que no se comercializa en España ninguna clase de fondo de distribución, únicamente de acumulación.”

      Si esto es cierto entonces entiendo que solo que la opción de los ETF. ¿Conocéis ETFs de acciones zona euro que repartan dividendos?

    • Creo que es un error (bastante común) el buscar un producto de reparto/distribución mientras exista otro equivalente que no lo sea. En este caso concreto, usando el fondo de acumulación en la fase de retiro puedes retirar capital cómo y cuándo quieras, pero solo tributando por los beneficios en lugar de por todo el dinero recibido (como sí se hace en los dividendos).

      Es decir, que con el fondo de acumulación pagas menos impuestos y tienes mayor control. Por ejemplo, puede que con los intereses de bonos y cash tengas suficiente para vivir, o que en algunos años te interese más vender oro y no tocar la parte de acciones.

  73. Miguel on 20 mayo, 2015 at 6:11 said:

    Hola,

    ¿Sabeis alguno si el EXX6 ha distribuido dividendo el 15 de mayo? Por la web de ishares veo que sí pero me extraña que no me lo hayan ingresado aún a estas alturas…

    Gracias y saludos

  74. Wilhelm Tell on 27 mayo, 2015 at 21:57 said:

    Hola brownehead,

    Ante todo me gustaría darte las más sinceras gracias por el enorme trabajo que generosamente compartes.

    Dicho esto, me gustaría plantearte mi caso, por si fueras tan amable de poder ayudarme.

    Desde hace 2 años trabajo y resido en Suiza. Tengo mucho interés en temas de inversión. He leído a los clásicos: William Bernstein, Bogle, y como no, Browne.
    Por mi personalidad y por el aprecio que le tengo al poco dinero que he podido ir acumulando me inclino claramente hacía la Cartera Permanente.

    He pensado en una cartera permanente como la siguiente:

    -Acciones: Vanguard FTSE Developed Europe (ETF) en Swissquote.

    *El broker lo elijo por estar en el país donde resido, aunque creo que es caro en relación a otros ¿cómo lo ves?
    ** El fondo cotiza en francos en el SIX. Creo que es compatible con la cartera permanente, pero no estoy completamente seguro. De ser así me extraña que no hayas hablado de él.
    ***¿Verías preferible quizá un Fondo normal (no ETF) que cotice en Euros?

    -Bonos: Germany 3.25% 04.07.2042, también en Swissquote.

    *Otra opción sería el 15 de agosto de 2046 (ISIN DE0001102341), pero no está disponible en este Broker.
    ** Quizá veas conveniente utilizar el Broker Flatex, tanto por que se trata de un bono alemán como por la mayor variedad ofertada. ¿Crees que me merecería la pena abrir cuenta también ahí por estos motivos?

    -Oro: Monedas Krugerrand de 1 Onza.

    *Por personalidad y prudencia prefiero evitar en el oro el riesgo de contrapartida.

    -Cash: Efectivo en francos suizos.

    *Es la moneda en la que recibo mi salario y la que utilizo en el día a día. Pero podría cambiar una parte o la práctica totalidad (salvo el gasto del día a día) a Euros.

    Me gustaría saber tu opinión (y la de cualquier otro participante que quiera ayudarme) sobre estos puntos. Toda crítica u opción alternativa es más que bienvenida.

    Como puedes apreciar es una cartera permanente en euros y en francos (el ETF cotiza en francos y el Cash estaría también dicha moneda) ¿Cómo lo ves?

    Muchas gracias a todos y un fuerte abrazo.

    PD: Por cierto, si te hace falta ayuda con el idioma alemán para cualquier asunto (mandar e-mails, hacer 1 llamada, entender algo, etc.) no dudes en preguntarme.

    • Hola,
      disculpa por tardar en responderte, pero ando bastante liado últimamente…
      Dices que llevas 2 años en Suiza, ¿pero tu objetivo es seguir viviendo allí por mucho tiempo, o solo es algo temporal? Dependiendo de tus expectativas (básicamente de dónde vivirás cuando vayas a necesitar el dinero de la cartera) tendrá más o menos sentido utilizar la divisa local. Pero si fuera el caso, yo también miraría los bonos suizos de largo plazo, e incluso algún fondo/ETF de bolsa suiza para complementar el Europe.

      Sobre brokers, realmente desconozco la oferta para residentes suizos, Swissquote es popular en España pq permite abrir cuenta desde aquí, pero quizás tengas opciones más interesantes, incluso con bancos físicos.

      En cuanto al oro, siendo en principio más segura la opción del oro físico (sobre todo si abres una caja de seguridad en un buen banco suizo), si en tu caso tienes previsto regresar a España o vivir en otros países quizá fuera también interesante combinarlo con un ETF o similar, por su mayor facilidad para “moverlo entre fronteras”.

      • Wilhelm Tell on 6 junio, 2015 at 18:53 said:

        Muchas gracias por la interesante respuesta.

        Mi idea es permanecer aquí al menos 10 años. Más allá no estoy seguro. Creo que voy a optar por un ETF de bolsa mundial que esté en francos.

        En cuanto a bonos. Lo lógico serían bonos suizos, pero considero que hay una burbuja de dimensiones épicas: intereses negativos a 20 años!!!!

        Tienes razón en que el oro físico es mucho menos fácil de mover. Lo tendré en cuenta para una parte. ¿Qué te parece bullion vault? ¿y goldmoney?

        En fin, creo que la cartera permanente es aplicable fácilmente a USA y exportable a economías grandes como la Eurozona. Lo veo difícil para un país tan pequeño como Suiza. En fin, optaré de momento por Renta Variable mundial y oro, como aproximación “mejor” para mi caso.

        Muchas gracias por tu ayuda y un abrazo.

        • Si vas a usar RV global y no tienes del todo claro tu futuro, una opción interesante es dar un toque global a toda la cartera. Por ejemplo puedes meter en la parte de bonos no solo de la eurozona, sino también un ETF americano tipo TLT o EDV, e insisto algo de bonos suizos (el yield a 20 años ahora mismo está en el 0.65%). Para la parte del cash, si al menos estarás 10 años más en Suiza, cobras y gastas en francos y medirás la rentabilidad de la cartera en francos, sí utilizaría esa divisa total o mayoritariamente.

          En cuanto al oro, creo que opciones como bullion vault o goldmoney son más o menos como un ETF.

          saludos y suerte

    • Valentin on 6 septiembre, 2015 at 9:35 said:

      Buenos días Wilhelm Tell,

      Sino me equivoco, los bonos comprados a través de Swissquote solo está permitido si lo haces a través de la operativa OTC (Over the counter). Esto significa que la compra no se hace en bolsas reguladas. Sobre este riesgo añadido, mejor que opine el maestro Brawn.

      Por otra parte, y en cuanto al Oro, mejor que sean monedas puras de Oro. La moneda que mencionas no es oro puro.

      Saludos,
      Valentin

      • Hola Valentin, gracias por tus aportaciones.
        ¿Por qué dices que es mejor que las monedas sean de oro puro? El Krugerrand lleva la misma cantidad de oro (1 onza) que las otras. Es muy conocida/aceptada, y como lleva cobre es más duradera y sólida que las de 24 quilates.

        • Valentin on 7 septiembre, 2015 at 9:57 said:

          Buenos días Xavi,

          Digamos que mi preferencia estaría por monedas de 1 onza, conocidas (como el canguro australiano, etc. …) de oro puro.

          La razón es porque en situaciones de severa crisis, en la que todo la gente pretenda vender su oro, es “muy probable” que antes de entregarte el dinero, tengan que fundir las monedas para descartar timos y es por el contenido de oro por lo que se paga y no por el valor de la moneda. El proceso de separar el cobre del oro puede ser costoso.

          Saludos,
          Valentin

        • Yo coincido contigo Xavi, el Krugerrand es mi elección principal: es “barata” (bajo premium), es una de las monedas más reconocidas que hay (por tanto la aceptará cualquiera que sepa algo de oro y es muy fácil comprobar su autenticidad) y se conserva muy bien.

          Llegado el caso de querer desprenderte de una, no creo que quien la adquiera vaya a fundirla pues estaría quitándole valor, y en cualquier caso hay formas mucho más sencillas y cómodas de comprobar su autenticidad. Pero es solo mi opinión 😉

      • En principio el único riesgo de la operativa OTC es durante la ejecución, en caso de que la otra parte incumpliera, pero una vez ejecutada la orden el producto estaría igualmente “en tu poder” (cuenta omnibus y tal) de la misma forma que si la operación se hubiera hecho en el mercado regulado. Básicamente lo que hacen los brokers con las OTC es cruzar las ventas de sus clientes para reducir el pago de comisiones, por lo que personalmente no me preocuparía demasiado de este aspecto (al menos en situaciones normales de mercado).

  75. Kike Moreno on 12 junio, 2015 at 8:43 said:

    Hola. Solo quería comentaros que el lunes contacté con Renta4 preguntando por el ETF de Bonos Deka (DE000ETFL219) y hoy acaban de decirme que lo han dado de alta y ya puede contratarse.

    Un saludo.

  76. Alex on 1 julio, 2015 at 23:41 said:

    Hola,

    Estoy invirtiendo 15K en la cartera permanente y solo me falta por decidir que hacer con los bonos.

    Dada mi inexperiencia con temas financieros tengo una pequena duda.
    He visto que en Degiro ofrecen los bonos alemanes, concretamente el DE0001102341.
    – Comprar bonos a traves de Degiro es tan liquido y facil como comprar un ETF?

    Lo digo porque de ser asi, lo unico que me aporta el ETF es facilidad de uso. Cierto?
    Sin embargo, comprar el bono solo tiene una comision de € 5,00 + 0,04 % (por la compra) y nada mas. Ademas que al bono le quedan bastantes anios todavia para llegar a la fecha limite de 20 anios, por lo que me podria despreocupar.
    – Existe algun tipo de comision por tener el bono que yo este obviando?

    Me puedes aclarar esta duda? Entiendo que es muy trivial, pero el tema de las financias todavia es un poco “abstracto” para mi.

    En principio mi parte de bonos sera approx. 3750e, no es mucho dinero, por lo tanto me gustaria ahorrar en comisiones lo maximo posible.

    Un saludo y gracias!

    • Jose Picon on 3 julio, 2015 at 7:57 said:

      Hola Alex,
      yo tengo comprado el bono DE0001102341 en Degiro y la forma de comprarlo fue la misma que para comprar un ETF.

      Los de Degiro insisten mucho en que no existe comisión alguna por mantener sus productos, ni el bono ni ningún otro. En efecto es lo que yo he visto, solo están las comisiones de compra y de venta que ya conoces.
      Eso sí, al comprarlo, también comprarás la parte del cupón que se pagará el 15 de agosto y que corresponde a todo el tiempo que ha pasado desde que salió el bono, el 28/02/2014, hasta la fecha en que lo compres, al 2.5 % anual. Por lo tanto, ten un dinero preparado para esa cantidad.

      Un saludo.

    • Tan solo añadir que si elegimos el tipo de cuenta “custody” (necesario para que no presten nuestros activos) hay que pagar una pequeña comisión con cada cobro de cupón (también al cobrar los intereses de ETFs)

      • Anónimo on 20 enero, 2016 at 10:51 said:

        Buenas,

        Después de unos meses de indecisión, me he decidido a comprar el Bono Alemán para la parte de RF a largo plazo para mi cartera (hasta la fecha tenía la cantidad asignada a este asset en Bonos Ligados a la Inflación). Y tengo dos dudas:

        Según lo que indica José Picón en su comentario, al comprar ahora el bono, compraré también la parte del cupón que se pagará el 15 de Agosto (de 2016 entiendo para mi caso) y que corresponde a todo el tiempo que ha pasado desde que salió el bono el 28/02/2014 al 2,5% anual….. ¿Esto quiere decir que si quiero invertir 7000€, tengo que disponer de un dinero adicional correspondiente a los días que han pasado desde el 28/02/2014 hasta el 20/01/2016 (en caso de hacer hoy la operación) al 2,5% anual? Es decir, en este caso: (7000*(0,025*(691/365)))=331€. No me aclaro…

        Por otro lado, para las cuentas Custody con De Giro (es con quien realizaría la operación) los costes de tramitación del cupón son de 1,00€ + 0,10% del cupón. Entiendo entonces que el cobro del cupón en mi caso el 15 de Agosto de 2016 sería: (7000*(0,025*(208/365)))=99,726€ si realizase la operación hoy, y tendría unos costes de tramitación del cupón de 1,00€ + (99,726*0,001)=1,099€. ¿Es así?

        Sé que son preguntas de principiante, pero es lo que soy con esto de los bonos. Muchas gracias por vuestra ayuda.

        Un saludo,
        Tony

  77. Kike Moreno on 13 julio, 2015 at 15:49 said:

    ¿ Sabéis por qué es tan diferente la evolución del EL4V respecto a la del EXX6 ?

    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000JNSO

    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000M81G

    Los 2 siguen el mismo índice, y sin embargo la rentabilidad del Deka a 5 años ha sido del 7.62% mientras que la del iShares ha sido solo del 4.22%.

    ¿Toda la diferencia se debe a los gastos, o hay algo más?

  78. Sergio on 13 agosto, 2015 at 17:36 said:

    Nunca he visto comentarios acerca del ETF “Ishares Euro Government Bond 15-30 year” IE00B1FZS913 que he encontrado en Selfbank, ¿os parece una buena alternativa a los exx6/el4v?

    Gracias!

  79. Valentin on 6 septiembre, 2015 at 8:58 said:

    Buenos días Sergio,

    Lo importante, es saber que a quien prestas el dinero, será capaz de devolverte tanto capital como intereses.

    Por ello, debemos elegir deuda gubernamental de aquel o aquellos países con máxima calidad crediticia (mientras este criterio mantenga validez).

    Mi respuesta es NO. Que no es na alternativa, pues introducen actualmente entorno a un 30% de deuda Italiana, un 11% de española que no merecen mi confianza a largo plazo. 27% alemana, 25% francesa y 8% Holandesa, merecen hoy mi confianza dentro de la zona Euro.

    Saludos,
    Valentin

  80. Precisamente venía a preguntar por el mismo ETF “iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF”

    Estoy buscando un ETF de bonos preferiblemente a largo plazo y en EUROS (y de bonos en EUROS) pero no es exactamente para una cartera permanente perfecta si no más bien para una cartera boglehead en la que también incluyo assets como oro y un sesgo dividendo.

    Lo que busco fundamentalmente es el activos descorrelacionados con la RV

    Mis candidatos además del DEKA y el iShares eb.rexx mencionados aquí son:

    iShares Euro Government Bond 15-30yr UCITS ETF
    TER: 0,20%
    Vencimiento promedio: 21,84 yrs
    Reparto

    iShares Euro Government Bond 7-10yr UCITS ETF (Acc)
    TER: 0,20%
    Vencimiento Promedio: 8,42 yrs
    Acumulación

    *** ¿Compensa que acumule y aunque la rentabilidad de los bonos a medio plazo sea inferior a largo plazo?

    Amundi Funds Index Global Bond (EUR) Hedged – AE
    TER: 0,20%
    Acumulación

    *** No son bonos a largo y son globales (bonos USA, Japón…) es hedged…

    Gracias.

  81. belgo on 11 abril, 2016 at 16:39 said:

    Hi brownehead,

    I thought I had found what I needed last week: bullionvault
    A way to have an allocated gold account but now I read somewhere here that you said that it’s like an ETF? Why? I was going to sell my XETRA GOLD ETC and do bullionvault instead. Do you think it’s too much a company risk? I read they hold more gold than some countries, surely our gold should be safe there?

    Thank you.

    • My opinion is that bullionvault doesn’t offer more protection than a good ETF like the XETRA GOLD: in both cases you don’t have the gold in your hands.

  82. fernando ruiz on 19 mayo, 2016 at 8:54 said:

    Hola,
    Quería preguntarte si eres tan amable, cuál crees tu ahora mismo es la mejor opción para un etf que opere en el ORO, cotizando en EUROS, para completar la cartera permanente en euros.

    No soy capaz de encontrar en yahoo finanzas las fichas de los que recomiendas en este post. Sólo encuentro ZGLDEU.SW, que me cuesta poder operar en mi broker

    No me aparecen ni DB phisical gold ni Xetra-gold.

    ¿Tienes visto alguna opción más que sea más sencillo de encontrar sus datos y operar desde España?

  83. Miguel on 20 mayo, 2016 at 10:36 said:

    Hola,

    Para la parte de bonos de largo plazo tengo el EXX6 en Selfbank. Esta semana he recibido el dividendo/cupón trimestral pero me han aplicado la retención en origen (Alemania), que es del 26,375% (aparte de la española, claro). Desde Selfbank me indican que a partir de ahora se va a aplicar siempre esta retención en origen (que hasta ahora no se realizaba), y que se debe a cambios en la Hacienda alemana… ¿A alguno más os ha pasado?

    Por lo que sé en la declaración de la renta del año siguiente se puede recuperar parte (aunque no todo) rellenando la parte de doble imposición de dividendos, y para recuperar el resto se debe enviar un formulario a la hacienda alemana con un certificado de residencia en España y que se debe solicitar para cada dividendo o conjunto de dividendos de los últimos cuatro años… vamos, todo pensado para que sea difícil recuperar ese dinero.

    • Anónimo on 20 mayo, 2016 at 13:36 said:

      En Renta 4 diría que no me han aplicado ninguna retención en origen, o por lo menos no aparece desglosado nada de eso en el dividendo.

      En mi caso el dividendo ha sido de 1.23 € por título, y luego sobre eso me han aplicado un 19% de retención en destino (la hacienda española).

      • Miguel on 21 mayo, 2016 at 9:19 said:

        Me lo temía… Sí, el dividendo bruto es 1,23€. En mi caso tras las 2 retenciones de 26,375% y del 19% se queda en 0,73€ neto… Prácticamente se me queda en la mitad. Siendo inversion para muchos años seguramente me compense mirar otras opciones para evitarme esta nueva “mordida”.

        • Kike Moreno on 21 mayo, 2016 at 14:00 said:

          Es muy extraño que la política sea diferente en dos entidades españolas como Selfbank y Renta4.

          El peligro es que en Renta4 empiecen a hacernos lo mismo…

          ¿Te han dado algún dato más sobre los “cambios en la Hacienda alemana”?

          • Miguel on 22 mayo, 2016 at 22:15 said:

            Hola,

            Pues sinceramente no me han aclarado mucho, básicamente que “a partir de este año se aplicará la retención alemana habitual del 26,375 %”. Curioso que el dividendo de febrero no sufrió ninguna retención en origen…

            Ha sido más divertida la contestación cuando he pedido más información de qué ha cambiado, la respuesta básicamente es que no me lo pueden o saben decir: ” le informamos que no depende de Self Bank, sino de la propia Hacienda Alemana y pueden influir muchos factores pero lamentamos indicarle que no podemos decirle exactamente que ha cambiado”. De traca… No termina de cuadrar que en Renta4 no lo retengan también a tenor de esta respuesta…

          • Miguel on 1 junio, 2016 at 11:57 said:

            Hola otra vez,

            Parece que SelfBank ha reconsiderado el tema y aunque no me ha remitido ninguna comunicación para hacérmelo saber, tengo en cuenta una anulación del dividendo con retención en origen y un pago de dividendo esta vez con la retención en España solamente. Ha podido ser un error o una decisión que han echado para atrás… Lo comento aquí por si alguno leyendo mi comentario anterior ha tomado (o tomará) una decisión sobre si tener este (u otros) ETFs en SelfBank, para que sepa que en principio parece que todo sigue como antes y los dividendos del EXX6 no tienen ninguna retención en origen.

            Saludos

          • Kike Moreno on 1 junio, 2016 at 15:12 said:

            Eso son buenas noticias entonces. Tanto por tu caso en concreto como porque nos da tranquilidad a los demás el saber que todos los bancos aplican la misma política. Gracias por explicarlo.

  84. Diogo Pinto Flórido on 26 enero, 2017 at 20:47 said:

    Hello,

    What is your take on EUR hedged ETCs in the case of gold? I see you recommended unhedged ETC but if one were to follow the PP theory shouldn’t we buy one that is hedged?

    Thanks. Im from Portugal by the way, but my spanish sucks.

    • Miguel on 27 enero, 2017 at 18:42 said:

      Hi,

      Answer is quite simple: gold is gold! If you buy a EUR-hedged gold etf, you don’t have gold, you have a different thing. Think about your gold in terms of weight; a EUR-hedged etf doesn’t conserve the same weight of gold, it depends on the fluctuations of the eur currency.

      Also, gold could defend us against a currency crash, but if you hedge your gold against EUR, your etf/etc will crash too.

      Cheers

  85. Jesús on 6 febrero, 2017 at 0:14 said:

    Hola, buenas noches,

    estoy leyendo últimamente acerca de la inversión en oro, y no termino de decidirme por si cubrir la divisa o no hacerlo. Veo que en los ETFs que propones optas por no hacerlo. Me puedes argumentar el por qué?
    Muchas gracias y enhorabuena por el blog.

  86. Alejandro on 14 marzo, 2017 at 23:04 said:

    Muy buenas,

    Que opinas de iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) (DE0002635307) como alternativa para las acciones? Este ETF esta incliudo en la seleccion de ETFs que puedo adquirir sin tener que abonar costes de transaccion a mi broker (degiro), por lo que en principio se me presenta como una opcion atractiva. Es tambien una de las opciones destacadas por morningstar, pero me gustaria tener tu opinion sobre su aplicabilidad dentro de la cartera permanente.
    Muchas gracias y un saludo,

    • Ten en cuenta que es un ETF que invierte la mitad de sus activos fuera de la zona euro (UK, Suiza, Suecia y Dinamarca), con lo cual no sería la opción ideal. Aparte ten también en cuenta que reparte dividendos, lo que supone coste fiscal y posiblemente coste del bróker.

      Saludos

  87. samuel on 26 marzo, 2017 at 23:05 said:

    ¿Como ves este fondo para la parte de bonos de largo plazo?

    Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund Euro Shares IE00B246KL88

    Prefiero usar fondos a ETF y es el único que CREO que puede cuadrar… ¿es así?

  88. Alejandro on 11 abril, 2017 at 14:53 said:

    Hola Brownehead,

    Me gustaria hacerte una pregunta. Que te parece el ETF Lyxor Euro Stoxx 50 (DR) UCITS ETF – D-EUR (ISIN FR0007054358) para la parte de lac acciones?
    En principio sigue el mismo indice (Euro Stoxx 50) que el ETF que recomiendas arriba (LU0380865021). Hay alguna desventaja en elegir este ETF en lugar de el que recomiendas para seguir el Euro stoxx 50?

    Muchisimas gracias, es de gran ayuda tu opinion.
    Alejandro.

  89. samuel on 28 abril, 2017 at 11:18 said:

    Hola brownhead,

    Una pregunta sobre el oro. Aunque ya he leído algún comentario tuyo y de Antonio Rico al respecto, no acabo de entender porqué preferís un ETF de oro sin cubrir a otro cubierto en EUR. Dejando a parte la compra de oro físico, que entiendo que tiene otras ventajas, si compramos un ETF sin cubrir estamos expuestos al riesgo de divisa, y aunque si nuestra moneda se devalúa será una ventaja, si ocurre lo contrario sería una gran desventaja. ¿No será mejor coger un ETF cubierto y evitar esa incertidumbre?

    Se que el Oro cotiza en dolares, pero para nosotros los europeos un ETF cubierto subirá y bajará exactamente igual que el precio del oro en euros, en cambio el ETF sin cubrir no siempre bajará o subirá igual que el oro debido a la exposición al cambio de divisa. Entiendo que es una nueva variable que puede alterar el buen funcionamiento de la cartera. Quizá no en años pasados que el dolar de ha devaluado, pero si hubiera sido al revés la cartera habría sufrido en su conjunto y no habría habido otro componente que hubiera mitigado porque no está preparada para eso. ¿me equivoco?

    La verdad es que estoy deseando de entenderlo porque que ambos sabéis infinitamente más que yo del tema pero no lo acabo de entender.
    Estoy empezando otra cartera Bogleheads en la que sí tengo parte de riesgo de divisa tanto en Bonos globales como bolsa global lo asumo como parte de ese tipo de cartera, pero en la cartera permanente me gusta pensar que es más estable y va a tener menos riesgo en cualquier situación, por eso no acabo de entender que prefiráis tener riesgo de divisa en el Oro.

    Gracias y un saludo!

    • Hola Samuel,
      en realidad el oro no cotiza en dólares, tiene un precio en dólares igual que lo tiene en euros o en francos suizos; obviamente su precio en diferentes divisas corresponde al cambio entre estas porque de lo contrario se daría una situación de arbitraje. Pero lo que queremos en la Cartera Permanente es el activo oro con sus variaciones intrínsecas de valor, no sus variaciones con respecto al dólar (que es lo que obtendríamos al cubrir en euros su precio en dólares).

      Puede ser complicado de entender (y de explicar), pero imagínate que decides invertir en dólares canadienses porque piensas que es una divisa fuerte y segura. Ese dólar canadiense tendrá un cambio en euros y un cambio en dólares estadounidenses, ¿qué sentido tendría cubrir tu inversión para que lo que obtuvieras fuera la pérdida o ganancia del dólar canadiense respecto al estadounidense?

      • Samuel on 28 abril, 2017 at 16:01 said:

        Pues debo ser un poco cerrado de mollera porque yo lo entiendo justo al revés jaja. Precisamente porque queremos el activo oro con sus variaciones intrínsecas, eso no es lo que obtenemos si lo compramos porque le afecta el cambio de divisa. Lo que obtenemos sin cubrir es efectivamente ORO pero al pasar el dinero a euros le afectará el cambio DOL-EUR y habrá subido o bajado según el cambio de divisa…

        Entiendo que cubriéndolo lo que compras no es ORO sino otra cosa, pero esa cosa para nosotros sube o baja igual que el ORO para los americanos… en cambio si compramos ORO sin cubrir a nosotros nos subirá o bajará de forma distinta a lo que les subirá o bajará a los americanos o a nosotros si tuviéramos una cartera en dolares.

        Seguro que no lo entiendo porque me pierdo algo pero no se el qué. Quizá porque para nosotros el precio del oro también puede estar afectado por la bolsa o el precio del dinero?

        Siento ser tan pesado!

        • Nosotros lo que queremos es un activo que nos proteja y nos rente en el caso de que se dispare y descontrole la inflación, es decir cuando se devalúe nuestra divisa de tal forma que quienes tengan euros quieran deshacerse de ellos y busquen ese tipo tipo de activos. Activos de esa clase y que sean líquidos no hay muchos, y el oro funcionará tanto si el problema inflacionario es local como si sufrimos una guerra de divisas global.

  90. Alejandro on 10 mayo, 2017 at 15:04 said:

    Buenas,

    Estoy pensando en dividir la parte asignada a las acciones. 50% en europa y 50% internacional. Segun he leido en post anteriores esto no deberia afectar demasiado a la estabilidad de la cartera permanente.
    Alguna recomendacion en cuanto a que ETF usar para la parte internacional (global o EEUU)?
    Muchisimas gracias!! Es de gran ayuda esta web!

    • Kike Moreno on 11 mayo, 2017 at 9:16 said:

      Yo hice eso mismo utilizando el fondo VANGUARD GB SMALL-CAPS IE00B42W3S00. Es de small caps por lo que no se solapa con el MSCI EMU y es global. Además al ser un fondo tiene la ventaja de que puedes rebalancear entre el de acciones globales y este sin pasar por hacienda.

    • Aparte del indicado por Kike en Vanguard tienes otro fondo global (IE00B03HCZ61) y también hay uno similar en Amundi (LU0996182563). Pero debes tener en cuenta dos cosas: que al ser globales también incluyen un porcentaje de Europa y que no incluyen emergentes.

  91. Anónimo on 28 mayo, 2017 at 11:16 said:

    ¿Sabes si la rentabilidad anual del ETF que muestra Morningstar en esta página incluye el pago de dividendos/cupones que realiza el ETF? Estoy intentando analizar el rendimiento de una cartera permanente con productos reales (en lugar de índices).

    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000JNSO&tab=1

  92. Kike Moreno on 28 mayo, 2017 at 11:41 said:

    ¿Alguna web donde se pueda obtener la rentabilidad anual del Xetra-Gold? Solo veo los datos desde el 2012 en MorningStar (que además no coinciden con los de otras páginas) y parece que este ETF se creó finales de 2007.

  93. José on 8 junio, 2017 at 10:07 said:

    Hola BrowneHead,

    enhorabuena por la iniciativa de la cartera permanente. Creo que ayuda a las personas sin muchos conocimientos que quieren ahorrar a largo plazo sin complicaciones.

    Estoy muy interesado en montar una y he estado buscando ETFs disponibles en mi broker para poder acceder a ellos.

    Sobre la parte de acciones, estoy mirando si coger alguno de los ETF que has propuesto tu:

    – SPDR MSCI EMU UCITS ETF.
    – db x-trackers Euro Stoxx 50 UCITS ETF (DR) 1C.
    – iShares MSCI EMU UCITS ETF

    O podría meter el este del mercado americano, pero tendría el problema del riesgo divisa:

    – SPDR S&P 500 ETF | SPY

    Existe este otro de Vanguard muy famoso, que está invertido en muchas empresas a nivel mundial:

    – Vanguard Total World Stock Index Fund ETF Shares | VT

    ¿En este anterior el riesgo divisa sería menor por tener empresas de todo el mundo?.

    Para la parte de Oro, entraría en este:

    – SPDR Gold Shares | GLD

    Ya que aquí, según has comentado el riesgo divisa no afecta al precio del oro, ¿es así?.

    Para la parte de bonos, entraría en este:

    – iShares € Corp Bond Large Cap UCITS ETF EUR (IBCX).

    Y para la parte de dinero, entraría en este:

    – iShares Money Market UCITS ETF (EXVM).

    ¿Que opinas de estos ETFs que propongo?.

    Saludos.

    • Si la Cartera Permanente es en euros (es decir, tu divisa de ahorro y de gasto futuro es el euro) deberías invertir total o principalmente la parte de renta variable en la eurozona. Tener una parte de bolsa americana o global es una opción aceptable, pero al usar ETFs te complicará la gestión de la cartera (rebalanceos, aportaciones…) y te aumentará los costes de transacción.

      Para los bonos, como comenté en otro mensaje no sirven los corporativos, deben ser bonos de muy largo plazo (mínimo 20 años) y de los emisores más solventes posibles (siendo el mejor el Estado Alemán).

  94. José on 9 junio, 2017 at 9:04 said:

    Hola otra vez,

    ¿para la parte del Cash podría valer este ETF?:

    Lyxor Euro Cash UCITS ETF (EUR) | CSH

    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000M6VS

  95. José on 9 junio, 2017 at 9:59 said:

    Y para la parte de Bonos, ¿que te parece la deuda corporativa frente a la gubernamental?. En concreto, con este etf:

    LYXOR ETF EURO CORP BOND
    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000M6VX

    Saludos.

  96. Hola a todos,

    Revisando los dividendos distribuidos por el ETF Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany 10+ durante el año 2016, he visto que ClickTrade no me ha realizado ningún tipo de retención. Ni origen ni destino.

    Me he puesto en contacto con ellos y me han dicho que el dividendo no ha llevado retención “probablemente por la naturaleza y características del ETF”. Todo esto me suena muy extraño. Nunca me había pasado esto. Sólo retención en destino sí. Retención en origen y destino, también. Pero, ¿que un bróker español no te retenga (al menos) en destino? ¿Puede que me esté perdiendo algo?

    Si alguien tiene contratado este ETF, le agradecería que me compartiera su experiencia 😀

    • Ferrán on 1 julio, 2017 at 19:03 said:

      Yo lo tengo en Renta4 desde hace varios años y siempre me han aplicado las retenciones en destino

    • Kike Moreno on 5 julio, 2017 at 11:54 said:

      Por aquí lo mismo, en Renta 4 me aplican un 19% de retención sobre los dividentos de ese ETF.

      Por cierto, después de la subida de la comisión de custodio de Renta 4, si alguien tiene sugerencias de brokers a los que mover el ETF os lo agradecería.

    • ¿Has revisado los importes abonados para comprobar que cuadren con los “dividendos brutos”? No vaya a ser que te estén practicando retención en origen y no te lo indiquen…

      Por otro lado, ¿en los datos fiscales de Hacienda venían esos intereses? ¿sin retención?

      saludos

  97. Lucresio on 6 agosto, 2017 at 13:18 said:

    Oro y donde comprar
    Después de una semana sigo atascado con este tema. En mi comprobación trimestral me saltó la banda de desviación del oro. Iba a comprar más XETRA en ClickTrade y agua. No permiten hacer más órdenes de compra. Tampoco tienen el bd physical o el zkb. Dónde lo comprais vosotros (activo/trader)? Activo Trade, Degiro, renta4, bullionvault,otro que si tenga ClickTrade? Solo tengo esto en ETF, resto va con fondos y no necesito cuenta de bolsa

  98. Parece ser que Flatex va a empezar a cobrarnos el 0,025% de custodia del Xetra Gold… Han enviado una comunicación a clientes.

    • Kike Moreno on 16 octubre, 2017 at 10:08 said:

      El Xetra Gold puede contratarse en ING Direct donde no repercuten esa custodia de la gestora, solo cobran los 4.84 € al semestre de custodia. Sé que también está disponible en SelfBank, donde acaban de lanzar una cuenta sin custodia, pero ahí no sé si repercuten los gastos de la gestora o no. Si alguien lo contrata en SelfBank que nos informe por favor.

      • Buen apunte! En Degiro de momento tampoco lo cobran.

      • Miguel on 17 octubre, 2017 at 18:57 said:

        Hola Kike,

        Yo a través del buscador de SB no encuentro el xetra gold, el único etf válido para la cartera permanente disponible en SB es el xad5.

        Saludos

        • Kike Moreno on 18 octubre, 2017 at 9:26 said:

          Eso me pasó a mí también porque buscaba en el buscador de ETFs de Selfbank y ahí no sale. En cambio si pones el ISIN del Xetra Gold DE000A0S9GB0 en la caja de búsquedas general de arriba a la derecha sí que aparece y desde ahí puedes comprarlo.

    • Gracias por el aviso. He visto la comunicación, aunque no tengo claro lo que pone en el asterisco: “Wertpapiere mit separatem Verwahrentgelt” (valores con cuenta de custodia separada). En principio lo cobran a partir del 1 de noviembre, así que veremos…

      • Efectivamente, veremos en qué queda… pero esa referencia explícita al Xetra Gold me da mala espina. Lo que me fastidia es empezar a tener que asumir comisiones así, me parecen un agujero inaceptable en la cartera. Si hubiese que pasarase a Defiro en detrimento de la “seguridad/estabilidad” de Flatex (por aquello de ser Alemanes) lo haré sin duda alguna…

  99. Miguel on 19 octubre, 2017 at 13:46 said:

    ¡Pues tienes razón! mi próxima aportación al asset dorado irá al Xetra Gold, ¡gracias Kike!

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