eurozona

No dejo de insistir siempre en la importancia de que para la parte de bonos de la Cartera Permanente que permite beneficiarnos de la deflación utilices los de mayor calidad crediticia posible emitidos en tu moneda, es decir los bonos gubernamentales alemanes. Esto es así porque cuando hay una depresión económica y todo va mal reina la desconfianza, y el dinero se refugia en los activos más seguros posibles, cuesten lo que cuesten (y la ley de la oferta y la demanda hace el resto del trabajo, beneficiándose tu cartera si ya posees esos activos con anterioridad).

Sin embargo, no debemos olvidar que una de las reglas básicas de la seguridad financiera es diversificar todo lo posible, y desde ese punto de vista parece que con la Cartera Permanente europea estamos demasiado expuestos a Alemania. No en vano, no solo recomiendo bonos gubernamentales alemanes para la parte de bonos (valga la redundancia), también lo hago como opción más segura para la parte de cash (usando deuda de un año de duración), y en la parte de renta variable nos encontramos con que Alemania supone el 30% del índice MSCI EMU. Si sigues mis “recomendaciones oficiales” por tanto puedes encontrarte con una exposición directa al país germano de casi el 60% de tu cartera, demasiado desde un punto de vista de diversificación geográfica.

Esta exposición es perfectamente asumible en la parte de renta variable (aunque algo de bolsa global y emergente no te hará daño), y para la parte del dinero hay otras opciones más que razonablemente seguras, como el Tesoro Austriaco, e incluso es aceptable usar un fondo o ETF monetario o de renta fija de corto plazo que diversifique bien entre países europeos. En la parte de bonos en cambio es más complicada esta diversificación, puesto que necesitamos el activo más seguro posible no solo para asegurarnos cobrar, sino porque es el que más sube ante la depresión.

Como la pregunta sobre  la posibilidad de utilizar otros productos para la parte de bonos es recurrente y también pienso que es interesante aspirar a la mayor diversificación posible, he estado estudiando la opción de otros bonos europeos, y lo que sigue son los resultados y conclusiones que he podido obtener de ello.

Base del estudio

Estudiar el comportamiento de la Cartera Permanente europea es complicado porque apenas llevamos 15 años con el euro, y 15 años no son nada en la historia económica y financiera. Estudiar el comportamiento de los bonos es aún más complicado, porque no hemos vivido todavía una “gran depresión” en la que muestren todo su potencial, aunque es cierto que desde 2008 las presiones deflacionistas son importantes y de hecho los bonos han sido el mejor activo de la Cartera Permanente europea desde ese año.

Teniendo en cuenta las limitaciones, he decidido centrar el estudio en tres años distintos de este último periodo de tensiones deflacionarias en Europa. Se trata de los años en los que la bolsa lo ha hecho peor y los bonos mejor, es decir 2008 con el inicio de la crisis económica y una bajada del MSCI EMU del -44,85%, 2011 con el epicentro de la crisis de deuda europea y una bajada de la bolsa del -14,89% y el presente año 2014 con una bajada del MSCI EMU a 10 de octubre del -2,63%. Además también compararé el rendimiento acumulado de los bonos desde 2008 a la actualidad.

Por otro lado, a la hora de seleccionar los bonos a estudiar, me he centrado en los 11 constituyentes iniciales de la Eurozona: Alemania, Austria, Bélgica, España, Finlandia, Francia, Irlanda, Italia, Luxemburgo, Países Bajos y Portugal. En cada país he buscado los bonos más largos disponibles en cada uno de los años estudiados (en caso de existir bonos de 30 y de 50 años he consultado ambos), sumando el rendimiento por la revalorización del bono con el del cobro del cupón anual (pero sin reinvertir estos cupones, por simplificar los cálculos). Los datos históricos los he obtenido de la Bolsa de Frankfurt siempre que ha sido posible, ya que la mayoría de bonos europeos cotizan en ella (y por tanto se pueden comprar con el mismo broker con el que compras los bonos alemanes).

Como base para la comparativa, recuerda que los rendimientos para un bono hipotético alemán de justo 30 años, según los tipos de interés que publica el Bundesbank, fueron respectivamente del 22,85% en 2008, 25,97% en 2011 y llevamos un 22,69% en 2014 (a fecha 10 de octubre, que es la última para la que he obtenido datos en todos los casos). Empecemos pues, con todos los países, ordenados aproximadamente de mayor a menor calidad crediticia actual (que no tiene por qué coincidir con el orden de calidad crediticia que tuvieron en esos años).

Alemania

Son los bonos más seguros actualmente y por ello el resto de países miden su prima de riesgo por el diferencial entre el tipo de interés que pagan ellos y el que paga Alemania (en bonos de 10 años). Para igualar las condiciones, también he medido el rendimiento real de mercado de los bonos alemanes, que suele diferir algo del teórico.

Prima de riesgo: 0
Rating: AAA Estable (S&P) / Aaa Estable (Moody’s) / AAA Estable (Fitch)

2008: Bono DE0001135325 con vencimiento en 2039 rendimiento +25,69%
2011: Bono DE0001135432 con vencimiento en 2042 rendimiento +25,33%
2014: Bono DE0001135481 con vencimiento en 2044 rendimiento +25,25%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono DE0001135325, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +90,93%

Bono actual más largo: DE0001102341 con vencimiento en 2046.

Finlandia

Standard & Poor le acaba de bajar el rating, pero sigue siendo el país de la Eurozona con menor prima de riesgo frente a Alemania. Por desgracia hasta hace poco no emitía bonos de más de 15 años por lo que no podemos saber cómo se habría comportado un bono de 30 años finlandés en 2008 y 2011.

Prima de riesgo: 12
Rating: AA+ Negativa /  Aaa Estable / AAA Estable

2014: Bono FI4000046545 con vencimiento en 2042 rendimiento +25,92%

Bono actual más largo: FI4000046545 con vencimiento en 2042.

Países Bajos

Holanda emite bonos de 30 años regularmente, tiene una calidad crediticia similar a la finlandesa y su deuda ha tenido un comportamiento muy parecido a la alemana todo este tiempo.

Prima de riesgo: 14
Rating: AA+ Estable /  Aaa Estable / AAA Estable

2008: Bono NL0000102234 con vencimiento en 2037 rendimiento +21,49%
2011: Bono NL0009446418 con vencimiento en 2042 rendimiento +25,59%
2014: Bono NL0009446418 con vencimiento en 2042 rendimiento +24,37%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono NL0000102234, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +89,80%

Bono actual más largo: NL0010721999 con vencimiento en 2047.

Luxemburgo

Luxemburgo comparte con Alemania la máxima calidad crediticia posible de las agencias de rating, pero tiene muy poca deuda en circulación. Por no tener, no tiene ni bono de 10 años, así que su prima de riesgo la he tenido que obtener comparando el tipo de interés en los bonos de 9 años. Por otro lado, tampoco tenía bono de 30 años hasta hace poco y por ello no te muestro más datos que los de 2014.

Prima de riesgo: 17
Rating: AAA Estable / Aaa Estable AAA Estable

2014: Bono LU0962396452 con vencimiento en 2043 rendimiento +21,41%

Bono actual más largo: LU0962396452 con vencimiento en 2043 (no disponible en la bolsa de Frankfurt).

Austria

Austria tiene el mismo rating casi excelente de Finlandia y Holanda y quizás el merjo cuadro macroeconómico de toda la Eurozona, sin embargo el mercado le da una mayor prima de riesgo, probalemente por la alta exposición de su sistema bancario a los países del este de Europa. De hecho, aunque la rentabilidad acumulada 2008-2014 coincide con la de los bonos alemanes y holandeses, en los dos años de mayor necesidad (2008 y 2011) sus resultados no fueron tan buenos, especialmente durante la crisis de deuda europea.

Otra característica interesante de Austria es que cuenta con un bono de 50 años, lo que podría proporcionar mayor fuerza en caso de necesidad, siempre claro que llegado el momento se considere un activo lo suficientemente seguro. Es una lástima por tanto no haber dispuesto de un bono similar en fechas anteriores para comparar su comportamiento con el bono estándar de 30 años.

Prima de riesgo: 22
Rating: AA+ Estable /  Aaa Estable / AAA Estable

2008: Bono AT0000A04967 con vencimiento en 2037 rendimiento +19,27%
2011: Bono AT0000A04967 con vencimiento en 2037 rendimiento +12,36%
2014: Bono AT0000A0VRQ6 con vencimiento en 2044 rendimiento +26,63%
2014: Bono AT0000A0U299 con vencimiento en 2062 rendimiento +33,57%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono AT0000A04967, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +89,49%

Bono actual más largo: AT0000A0U299 con vencimiento en 2062.

Bélgica

Con Bélgica empezamos a entrar en la cola de la primera división de la deuda europea. La prueba es que, a pesar de su baja prima de riesgo y su relativo buen rating, en los años de necesidad sus bonos rentaron considerablemente menos que los de la deuda de mayor calidad. Puedes ver también en mayor medida el efecto en la rentabilidad de 2014 que también empezábamos a a ver con Austria, según el cual la deuda europea de menor calidad está rindiendo mejor en el presente año.

Prima de riesgo: 28
Rating: AA Estable /  Aa3 Estable / AA Estable

2008: Bono BE0000304130 con vencimiento en 2035 rendimiento +15,40%
2011: Bono BE0000320292 con vencimiento en 2041 rendimiento +5,79%
2014: Bono BE0000331406 con vencimiento en 2045 rendimiento +30,33%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono BE0000304130, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +78,58%

Bono actual más largo: BE0000331406 con vencimiento en 2045.

Francia

A pesar de ser la segunda potencia de la Eurozona el país galo se enfrenta a numerosos problemas macroeconómicos y esto se ve reflejado en la calidad crediticia de su deuda. Así, puedes ver como su rendimiento en un año complicado como 2011 no fue demasiado bueno, y el hecho de que en ese año, bueno para la renta fija de máxima calidad, el bono de mayor duración se comportara peor que el de 30 años nos da una importante pista sobre su falta de idoneidad para la Cartera Permanente. Aun así, puesto que en todo el periodo Francia ha tenido bonos de 30 y de 50 años he incluido los cálculos para ambos casos.

Prima de riesgo: 37
Rating: AA Estable /  Aa1 Negativa / AA+ Estable

2008: Bono FR0010371401 con vencimiento en 2038 rendimiento +22,94%
2008: Bono FR0010171975 con vencimiento en 2055 rendimiento +25,85%
2011: Bono FR0010773192 con vencimiento en 2041 rendimiento +7,72%
2011: Bono FR0010870956 con vencimiento en 2060 rendimiento +7,35%
2014: Bono FR0011461037 con vencimiento en 2045 rendimiento +28,49%
2014: Bono FR0010870956 con vencimiento en 2060 rendimiento +32,20%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono FR0010371401, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +82,91%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono FR0010171975, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +91,92%

Bono actual más largo: AT0000A0U299 con vencimiento en 2062.

Irlanda

Irlanda solo dispone de bonos normales con vencimiento inferior a 15 años, ya que los que emite de vencimiento superior son amortizables y no sirven para nuestros propósitos. En cualquier caso siendo un país que tuvo que ser rescatado porque no podía financiarse en los mercados es evidente que no nos habría servidor en la Cartera Permanente. A pesar de ello es notable que su prima de riesgo y ratings sean mejores que por ejemplo los de España e Italia; puedes sacar tus propias conclusiones.

Prima de riesgo: 82
Rating: A- Positiva /  Baa1 Estable / A- Estable

Bono actual más largo: IE00B4TV0D44 con vencimiento en 2025.

España

Estamos ya de lleno en la segunda división de la deuda europea, es decir esa que debes tratar de evitar incluso para el corto plazo si aspiras a la mejor protección de tus ahorros. Sin embargo, a primera vista los datos de los años problemáticos no parecen muy diferentes a los de por ejemplo Bélgica, pero hay truco: las mayores dudas sobre la solvencia de la deuda española (y por tanto sus peores rendimientos) tuvieron lugar en 2010 y 2012, siendo el año intermedio bastante tranquilo.

Prima de riesgo: 118
Rating: BBB Estable /  Baa2 Positiva / BBB+ Estable

2008: Bono ES00000120N0 con vencimiento en 2040 rendimiento +15,33%
2011: Bono ES00000121S7 con vencimiento en 2041 rendimiento +5,60%
2014: Bono ES00000124H4 con vencimiento en 2044 rendimiento +35,79%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono ES00000120N0, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +59,86%

Bono actual más largo: ES00000126D8 con vencimiento en 2064.

Italia

Italia es otro país a evitar por su debilidad económica y el mal comportamiento que ha tenido su deuda, con el segundo peor resultado para 2011 que podrás ver en este estudio. Lamentablemente no he podido ver el comportamiento de sus bonos en 2008 porque no he encontrado datos históricos para esa época y anteriores.

Prima de riesgo: 143
Rating: BBB Negativa /  Baa2 Estable / BBB+ Estable

2008: Bono IT0004286966 con vencimiento en 2039 rendimiento ¿?
2011: Bono IT0004532559 con vencimiento en 2040 rendimiento -10,69%
2014: Bono IT0004923998 con vencimiento en 2044 rendimiento +25,50%

Bono actual más largo: IT0004923998 con vencimiento en 2044.

Portugal

Finalmente nuestro país vecino es el farolillo rojo del estudio, con el peor comportamiento de todas las deudas analizadas. Como puedes ver, si en 2011 hubieras tenido deuda de largo plazo portuguesa habrías perdido incluso más que en la parte de renta variable. También llama la atención su excelente resultado en lo que llevamos del presente año, lo que hace pensar que los motivos de la fuerte subida reciente de la renta fija hay que buscarlos más allá de las presiones deflacionarias (aunque en el trimestre que queda para cerrar el año pueden ocurrir todavía muchas cosas).

Prima de riesgo: 207
Rating: BB Estable /  Ba1 Estable / BB+ Positiva

2008: Bono PTOTE5OE0007 con vencimiento en 2037 rendimiento +16,29%
2011: Bono PTOTE5OE0007 con vencimiento en 2037 rendimiento -28,18%
2014: Bono PTOTE5OE0007 con vencimiento en 2037 rendimiento +44,13%
Rendimiento acumulado 2008-10oct2014 con bono PTOTE5OE0007, capital más cupones, pero sin reinvertir los cupones: +45,94%

Bono actual más largo: PTOTE5OE0007 con vencimiento en 2037.

Conclusiones

Realmente el estudio realizado no aporta demasiado a lo que ya sabíamos o creíamos, es decir que solo la deuda de máxima calidad crediticia tendrá el comportamiento necesario cuando la necesitemos. Pero mi duda principal era si podemos obtener mayor diversificación sin sacrificar este comportamiento óptimo ante la deflación, y de los limitados resultados obtenidos me atrevería a decir que sí.

En concreto, la deuda holandesa ha demostrado tener un comportamiento muy parecido a la alemana y sus perspectivas actuales parecen indicar que seguirá haciéndolo en el futuro. También parece solvente la deuda finlandesa y contamos con un bono de casi 30 años que puedes comprar cómodamente en tu broker habitual, aunque su ligeramente más próximo vencimiento y la falta de datos históricos me inclina a recomendarlo con mayor cautela.

Pero más allá de Países Bajos y Finlandia (y por supuesto Alemania) no recomendaría añadir otros bonos de largo plazo a la Cartera Permanente. Quizá podría tomar en consideración a Austria por su solidez económica y la mayor duración del bono más largo disponible, pero personalmente prefiero usar ese país para el cash dada la facilidad de prestar dinero al Tesoro Austriaco en plazos cortos.

En resumen, si quieres diversificar la parte de bonos en la Cartera Permanente una buena opción podría ser un 15% de Alemania y un 10% de Holanda, y quizás esperar a que Finlandia emita un nuevo bono de 30 años para añadirlo en cartera (aunque comprar su actual bono de 28 años tampoco es mala opción). Pero debes tener en cuenta que esta mayor diversificación en la parte de bonos también vendrá acompañada de mayor complejidad, no a nivel de productos (comprar dos o tres bonos en lugar de uno solo es igual de sencillo), sino por la atención que debes prestar a la situación del mercado.

Como has visto los ratings y las primas de riesgo cambian continuamente, un excelente país hoy puede dejar de parecerlo en el futuro. Que Alemania deje de ser el primero de la clase a corto o medio plazo parece difícil, pero el baile de puestos posteriores sí puede darse y deberías vigilar la situación de vez en cuando si mantienes deuda de ellos. Probablemente bastaría con hacerlo durante el chequeo anual de tu cartera, pero la historia nos enseña que las crisis soberanas a veces se dan con poco tiempo de reacción, y en el hipotético caso de necesitarlo probablemente te encontrarías con que la deuda que quieres vender ha bajado mucho y por la que ibas a cambiarla está demasiado cara.

Por todo ello, mi consejo final sigue siendo optar por la sencillez y limitarnos a utilizar el bono alemán más largo disponible, pero si tienes la inquietud de diversificar más o la tentación de utilizar un ETF de deuda de toda la Eurozona, ahora ya sabes mejor a qué atenerte.

34 Thoughts on “¿Bonos de otros países europeos para la Cartera Permanente?

  1. Perdigón on 15 Octubre, 2014 at 13:44 said:

    Cómo me alegro de leer una entrada tuya. Son espaciadas en el tiempo… pero de qué calidad.

    Realmente hay que sopesar si ese plus de complejidad compensa la diversificación, más si cabe si el bono holandés no lo trabajarán todos los brokers y el finés necesita más maduración..

    Yo creo que no un ETF diversificado de Rf LP de calidad AAA, ¿no?

    • Gracias! Sobre el broker ambos bonos cotizan en Frankfurt así que no deberia haber problema en ese aspecto. Por otro lado yo tampoco conozco ningún etf de este tipo, sólo los que indexan toda la Eurozona.

      Por cierto, si antes digo lo de que en el trimestre que queda pueden pasar muchas cosas… Hoy nuevo crash en las bolsas, la demanda de petróleo cayendo en picado, el tipo del bono alemán de 30 años en mínimos absolutos (por debajo de los mínimos históricos de 2012) y las primas de riesgo periféricas en carrera. Desde luego para quien no se atreviera a montar una Cartera Permanente por miedo a los bonos alemanes tiene pinta de que este 2014 será otro ejemplo de su buen funcionamiento.

  2. Juan (Trapero) on 15 Octubre, 2014 at 16:24 said:

    Muy interesante el repaso por países.
    El bono austriaco de 50 AÑOS, qué pasada!
    Supongo que la creación de eurobonos simplificaría mucho todo esto, aunque no sé en que quedaría el rating conjunto.

    • Pues simplificaría o complicaría, porque mientras los eurobonos se combinaran con bonos nacionales (es decir que se emitieran de los dos tipos) seguirían siendo más recomendables los bonos en euros de los países individuales más solventes.

  3. Francisco on 16 Octubre, 2014 at 8:58 said:

    ¡Muy interesante como siempre brownehead!: Mi cartera permanente ahora en noviembre va a cumplir 1 año.
    La parte de renta fija europea aun no tengo un fondo que lo cubra, si en un futuro puedes escribir sobre candidatos estaría bien. Estoy cubriendo esta parte con 3 Etfs, que son el EXX6, DBXG y IBI. Ya comentamos que al final el ínico que vale para esto es el EXX6 asi que buscaria un fondo válido para sustituirlos.
    Por desconocimiento aun soy reticente a comprar el bono directamente.

    Mi idea es rebalancear en las bandas de 15 % / 35 %. Lo que ahora me preguntaba es si aparte de esto sería conveniente “comprobar” estas bandas solo anualmente, o igual semestral o trimestralmente…o incluso a fin de mes.
    ¿Como lo haceis?¿Creeis que a largo plazo tiene impacto negativo o positivo hacerlo cada mes que cada año?

    Por cierto, ¿no tienes la opción de suscripción al blog? lo digo porque los seguidores como yo lo tenemos mas fácil cuando escribes nueva entrada.
    Saludos,

    • Lo de los ETFs te lo comento más abajo…

      Respecto a la comprobación de las bandas, ni mucho menos hace falta estar pendiente de la cartera, de hecho cuanto menos la mires y menos la controles vivirás mucho más tranquilo. Sobre el impacto negativo o positivo de la frecuencia de rebalanceo, puedes ver los resultados del estudio que hice hace tiempo sobre el uso de distintas bandas:

      http://www.carterapermanente.es/bandas-alta-rentabilidad/

      Como ves para la Cartera Permanente europea la opción más rentable habría sido rebalancear una sola vez en 14 años, ¡y para la americana hacerlo solo 2 veces en 41 años! Pero rebalanceos tan poco frecuentes te exponen a bandas mucho más arriesgadas, con una 15-35 por ejemplo en USA habrías rebalanceado 10 veces en 41 años, es decir una media de una vez cada 4 años.

      Por último sobre las suscripciones puedes usar el feed del blog, creo que es lo más cómodo y versátil:
      http://www.carterapermanente.es/feed/

      Si no usas un lector de feeds, hay servicios simples y gratuitos de feed2mail para avisarte de nuevas publicaciones en cualquier web.

  4. miguel on 16 Octubre, 2014 at 9:20 said:

    Gracias por post @brownehead, espaciados pero cuando escribes, son oro puro (bueno quizás en estos momentos habría que decir bonos alemanes? :D)

    La conclusión que saco es parecida a la tuya, EXX6 ó bono aleman comprado directamente, y quizás sólo para carteras de al menos 6 cifras pensar en diversificar un poco (pero es cierto que en mi caso lo de quitarle simplicidad no me gusta).

    Qué importante es confiar en la cartera permanente como un pack, ¿verdad? Circunstancias como la actual en los mercados te hacen ver que es casi imposible acertar qué activo será el que se revalorice más o al menos pierda lo menos posible…

    Como curiosidad, ¿qué pesa más en las últimas subidas de los bonos? ¿Huida hacia la calidad/seguridad, o miedo a la deflación? ¿Qué pensáis?

    Saludos

    • Exacto, la Cartera Permanente es un equipo de 4 componentes, cada uno con sus virtudes y defectos, pero en perfecta simbiosis. La gente que descubre la cartera por primera vez, e incluso algunos seguidores, suelen odiar 1 o 2 de sus componentes, típicamente los bonos, pero yo les he cogido especial cariño 🙂 (solo hay que ver las entradas que he publicado en el último año).

      Sobre tu pregunta, realmente la huida hacia la calidad/seguridad está ligada siempre al pesimismo económico, y los últimos datos mundiales (y en especial los europeos) no son muy optimistas.

  5. Francisco on 16 Octubre, 2014 at 9:49 said:

    Sobre la conveniencia del EXX6, me preguntaba cuales son las razones exactas para descartar la conveniencia del DBXG
    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000M83T

    Y el IBI
    http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MM04
    Especialmente el DBXG a simple vista por la ficha creo que seria apto, deuda soberana, zona euro + 25 años…

    A ver si entre los partidarios de la cartera permanente encontraramos Fondos y etfs aptos para la cartera aparte del EXX6 y de la compra de bono directo.

    saludos,

    • Hola Francisco,
      como apunta Miguel y repito al inicio de esta entrada, para que la parte de bonos funcione como toca cuando haga falta tienen que ser de la máxima calidad crediticia. Y precisamente en esta entrada trataba de demostrar eso!

      El DBXG en concreto sigue a un índice de bonos de toda la Eurozona, este año has tenido suerte porque todos los bonos europeos están yendo bien (bueno, hasta hace unos días), pero si miras las rentabilidades de 2008 y 2011 de los diferentes bonos que indico en la entrada verás que muchas fueron muy inferiores. En concreto, el DBXG rindió un 13,8% en 2008 y un 8,7% en 2011.

      http://www.etf.db.com/ESP/SPA/ETF/LU0290357846/-/iBoxx-Sovereigns-Eurozone-25-UCITS-ETF

      Por si esto no fuera motivo suficiente, este ETF es de réplica sintética, es decir no compra realmente los títulos del índice, sino cualquier otra cosa que quiera en cada momento, y garantiza la rentabilidad del índice mediante un SWAP del Deutsche Bank. En tiempos de normalidad esto no supondría mayor problema, pero precisamente la parte de bonos de la Cartera Permanente está para lidiar con la deflación/depresión, una época típica de insolvencias bancarias en las que hasta las entidades más grandes pueden verse en graves problemas e incumplir sus compromisos.

      En cuanto al otro ETF de ishares, sinceramente no pinta mucho en la Cartera Permanente. Para empezar replica un índice de bonos indexados a la inflación, cuyo comportamiento es distinto al de los bonos normales, y su vencimiento medio es de solo 8 años. Además, para lidiar con la inflación estamos más que preparados ya con el oro!

      http://es.ishares.com/es/pc/productos/IBCI?utrack=true

      Espero haberte convencido en esta ocasión 😉

  6. miguel on 16 Octubre, 2014 at 10:13 said:

    @Francisco,

    @brownehead ya lo ha indicado muchas veces, para que los bonos funcionen cuando es necesario, deben ser de la máximo calidad crediticia. Ambos ETFs poseen deuda periférica, francesa… no es precisamente la deuda de mayor calidad que hay.

    Por mucho BCE que haya detrás, la deuda española (y resto de periféricas) son de riesgo. Mira los intereses que pagamos por la deuda en los PGE 2015, de memoria creo que son unos 36.000.000.000€ y se comen 1/4 del presupuesto. Es como una familia hipotecada a 30 ó 40 años que sufre para pagar la letra del mes con un euribor del 0.4%, un moroso en potencia que se materializará en cuanto los tipos de interés suban lo más mínimo. Si hay deflación me da que no se va a comportar muy bien…

    Saludos

  7. Francisco on 16 Octubre, 2014 at 12:12 said:

    Pues si, tanto brownehead como miguel me lo dejan claro. IBI y DBXG no cumplen los requisitos para una cartera permanente.
    Muchas Gracias,

  8. miguel on 16 Octubre, 2014 at 14:05 said:

    La verdad es que me atrevería a decir que el comprender que son necesarios los 4 componentes a la vez y no verlos por separado es el concepto más importante de todos los relacionados con esta forma de inversión…

    No te preocupes mucho con esas relaciones amor-odio, si te sirve yo también he cogido mucho cariño a mi EXX6 en 2014 jejeje.

    Por cierto, ya comenté en el blog a primeros de año que me vencía el dinero de unos depósitos y lo utilicé para hacer una aportación a los assets que habían sufrido más, dejando la cartera en equilibrio. Pues bien, el resultado no puede ser mejor, aquella aportación fue principalmente para el oro y el EXX6, y tan sólo un 5% del total (hablo de memoria) fue a parar a RV. En aquel momento todos los analistas hablaban de la burbuja de los bonos, el derrumbe del oro, y de las bondades de la RV y lo mucho que iba a subir ésta en el año… Casualidad o no, el seguir el método me ha permitido arañar una buena rentabilidad este año con dicha aportación. Es sólo un ejemplo pero… 🙂

    Saludos

    • Si lo piensas mejor, te habría dado igual que esos analistas fallaran o acertaran, si partías de la cartera equilibrada al 25% cada asset tu resultado habría sido parecido si la bolsa fuera el mejor asset de 2014. Eso es otro concepto importante de la estrategia, que no necesitas acertar nada para ganar 😉

  9. miguel on 16 Octubre, 2014 at 20:53 said:

    Sí si el problema hubiera sido no seguir la estrategia de rebalancear al 25% y haber comprado más RV en detrimento de oro y bonos… Ahora me tiraria de los pelos… Aunque no sé si más por la rentabilidad perdida o por no ser capaz de seguir la estrategia a rajatabla. Es algo que tengo muy metido de mis tiempos con el trading…

    Saludos!!

  10. manuel on 17 Octubre, 2014 at 22:49 said:

    Me uno a los agradecimientos @brownhead, para los que seguimos la cartera permanente tus entradas son realmente valiosas.

    En breve daré por completada mi cartera permanente, me falta la parte de los bonos… para lo que estoy sólo en proceso de recibir las contraseñas de Flatex y este fin de semana abrirme la cuenta en el Tesoro Austríaco (la verdad es que nunca he tenido bonos y como ves te estoy siguiendo de cerca para este tema… aunque también es cierto que después de informarme sobre otras alternativas y comparar, al no estar interesado en tener muchos intermediarios, ni en ETFs…, y querer contratar estos productos lo más cerca posible al emisor, no veo otra forma más directa, sencilla y segura).

    Pero a lo que voy… mi idea era, por eso mismo que comentas en esta entrada, buscar una alternativa a Alemania para parte de los bonos, y estaba pensando en largo-Alemania (Flatex) + corto-Austria (Tesoro), pero después de esta entrada me has dejado pensando y no sé si recular y hacerlo al revés… si tuvieras que elegir entre esas dos opciones, ¿cuál considerarías más interesante? Es decir, una vez que el riesgo lo divido al 50% (en teoría elegimos Alemania por”seguridad”, pero ya tengo decidido poner el 50% de los bonos en Austria), ¿ves alguna ventaja en hacerlo de una u otra manera? ¿Recomendarías dividir ambas partes y tener bonos de largo y corto plazo en ambos países (yo no le veo la ventaja, sólo el tema de la diversificación…).

    Un saludo y gracias de nuevo.

    • Estás formando una magnífica Cartera Permanente manuel!
      Sin duda yo optaría por el Tesoro Austriaco para el corto y el bono alemán para el largo.

      En el corto plazo la seguridad de que Austria incumpla compromisos de pago yo diría que es casi nula, el Bundesschatz paga un tipo de interés atractivo para como están las cosas, sus costes son 0 y no hay ningún intermediario entre tú y el Tesoro. Vamos, podría decirte que después del oro físico es la parte con la que estoy más tranquilo de toda mi cartera ;).

      Y para el largo plazo, ya has visto en esta entrada que quizás los bonos austriacos no funcionen tan bien, por lo que la opción ideal sigue siendo Alemania.

  11. “Para como estan las cosas”, copiando tu expresion, con el Bundesschatz pagando 0,25 por los bonos anuales… no seria una mejor opcion dejar el dinero en una cuenta remunerada tipo selfbank? Cash siempre disponible, remunerado al 1% (4 veces mas), y cumpliendo a la perfeccion la funcion de esa parte de la cartera. Como lo ves?

    • Hola JoseL,
      yo no creo que sea mejor opción, por lo comentado aquí:
      http://www.carterapermanente.es/composicion/#comment-19952

      Desde luego los riesgos son pequeños, pero subjetivamente diría que la probabilidad de que algún día nuestro gobierno eche mano de los depósitos de sus ciudadanos no es inferior al 0,75% (el diferencial o prima de riesgo entre esa remuneración y la del estado Austriaco).

      Otra cuestión es que por disponibilidad y comodidad puede ser poco conveniente mantener todo el cash en el Tesoro Austriaco, pero al menos para la parte de nuestros ahorros que más queramos proteger posiblemente sea la mejor opción que tenemos actualmente (no solo por la seguridad de Austria, sino por la inexistencia de intermediarios financieros entre el Tesoro y tú).

  12. César on 16 Junio, 2015 at 15:20 said:

    Respecto a coger el bono austríaco a 50 años veo lo siguiente. Me he fijado en que en 2011, el año en el que el bono austríaco dio un retorno cláramente menor que el alemán junto con 2008, el vencimiento del bono austríaco era de 5 años menos.
    Viendo el rendimiento del bono a 50 años en 2014, ¿lo contemplarías como alternativa a los alemanes o realmente es una mala idea?
    Tiene la ventaja añadida de que lo podemos contratar directamente en el tesoro austríaco (mientras en el alemán ya no es posible y tiene que ser a través de Flatex).

    • Aunque es cierto que en esos años no había bonos autriacos tan largos y la duración del alemán era algo superior, realmente no era tanta para una diferencia tan grande de rentabilidad, ese no fue el problema.

      Por otro lado, desconozco que se pueda contratar este tipo de bonos directamente al Tesoro Austriaco, ya que la opción para ahorradores (bundesschatz.at) no contempla ese tipo de productos.

      • César on 23 Junio, 2015 at 10:57 said:

        Ok muchas gracias por tu respuesta. Otra pregunta. El 25% de oro, ¿no deberiá haber algo que protegiese contra la inflación de forma más geolocalizada? Es decir, el oro agrupa mundialmente, no sólo Europa. Las acciones y los bonos en cambio sí, están sólo en Europa.
        La pregunta es si ese oro “mundial” es suficiente para cubrir una gran inflación en europa (o en España) si por ejemplo USA no padece esa inflación.
        ¿Qué opinas sobre esto? Gracias y un saludo

        • Pues lo que apuntas es la principal debilidad de las carteras permanentes no americanas, ya que el oro está más (inversamente) ligado al dólar que al resto de divisas. Sin embargo, como usuarios de la segunda divisa más importante del mundo estamos bastante bien posicionados, pues es seguro que una fuerte devaluación del euro afectaría también al precio del oro. Por otro lado, sin ser perfecta sigue siendo la mejor opción que tenemos para protegernos ante la inflación, ya que en el peor de los casos (que solo tengamos inflación nosotros y no el resto, lo cual es complicado dado el nivel de globalización) el valor del oro en euros subiría en similar proporción al grado de inflación (otras opciones como divisas o renta variable global podrían bajar al mismo tiempo que sufrimos inflación).

          • Raúl Domínguez on 4 Julio, 2015 at 7:25 said:

            Y que tal un 5% de REIT local? Hay etfs que intentan emular un HBPP que lo usan. Que opinas? O no merece la complejidad añadida y tener que librarnos de parte de nuestro “preciado” oro?

            Los bonos ligados a inflación serían otra opción a estudiar, pero Yo los descartaría directamente por el tema de conflicto de intereses de quien calcula el IPC oficial y por sumar peso a bonos en el fondo tambien

  13. Jordiban on 9 Agosto, 2015 at 20:05 said:

    Hola Brownnehead,
    Hace ya varios meses que sigo el Blog así como el de Antonio R.Rico. Vengo del mundo de la banca (exBankia por el ERE) y es de lo mejor que se puede encontrar. Con 49 años, me estoy planteando intentar vivir de rentas, también por motivos personales. Te agradecería me pudieras indicar cual seria tu cartera ideal permanente si te encontraras en una situación parecida a la mia, con un capital suficente para vivir hasta los 85 con un sueldecito suficiente comiendome capital.
    He analizado tu post sobre cartera permanente europea con ETFS y no he sabido encontrar si hay algún post con fondos, o incluso un mix de ámbos. Contemplo también la posibilidad de bonos alemanes directamente en la proporción que aconsejas mediante FLATEX. Actualmente tengo el 80% de mis ahorros en 4 carteras en BBVA-Privada según los tipicos perfiles (bajo riesgo, medio, etc) un 80% y en tres fondos internacionales el otro 20% (A)CSS LUX BIOTECH EQ FD, Blackock GL M/A INCOM, y (A) BNY GL RE RES-CA, los internacionales sin tener mucha idea. Guardo un 5% de cash para el dia a dia. Pienso después de seguiros en vuestro blog, que ha llegado el momento de tomar el mando de mis inversiones y dejar de depender de crisis, Rajoys y Grecias.
    Gracias anticipadas y un fuerte saludo

  14. Jordiban on 12 Agosto, 2015 at 7:30 said:

    Hola Brownehead,
    Como no quisiera ponerte en un compromiso, y que te coloques en la piel de otro, que no es fàcil, te propongo la el siguiente PP para que puedas aconsejarme…(es la PP que tu propones con algunas variantes a sumar). Añadirías algo o lo variarías?.
    Un fuerte saludo y gracias.

    ACCIONES (25%)

    RV EUROPA CON ETF´S

    *SPDR MSCI EMU UCITS ETF (LE00B910VR50)……….DEGIRO
    *DB X-TRACKERS EUROSTOXX 50 UCITS ETF (DR)1C (LU0380865021)
    *ISHARES MSCI EMU UCITS ETF (IE00B53QG562)…..DEGIRO

    RV EUROPA CON FONDOS

    *AMUNDI FUNDS INDEX EQUITY EURO-AE……………RENTA 4
    *PICTET EUROLAND INDET-P EUR (LU0255980913). CORTAL CONSORS

    RV GLOBAL CON ETF

    *SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF (IE00B3YLTY66)….DEGIRO

    RV GLOBAL CON FONDOS

    *AMUNDI FUNDS INDEX EQUITY WORLD (LU0998182563)..RENTA 4

    BONOS (RF 25%)

    CON ETF¨S

    *DEKA DEUTSCHE BOERSE EUROGOV GERMANY 10 + UCITS ETF
    (DE000ETFL219)……EN RENTA 4 o DEGIRO
    *ISHARES EB.REXX GOVERMENT GERMANY 10.5 + YR UCITS ETF (de)
    (DE000A0D8Q31)…..EN RENTA 4 o DEGIRO

    CON FONDOS

    *PICTET EUROPE INDEX FUND………DEGIRO
    *AMUNDI FDS INDEX GLOBAL BD EURO HEDGE AE-C
    (LU0389812933) …….CON SELFBANK

    *BONO VBUNDANL.V.14/46 (DE0001102341)…… DEGIRO

    ORO (25%)

    *XETRA-GOLD (DE000A0S9GB0)………………………….. DEGIRO
    *DB PHYSICAL GOLD ETC (EUR) (DE000A1E0HR8)…DEGIRO
    *ZK8 GOLD ETF AA EUR (CH0047533523)……………..DEGIRO

    DINERO (25%)

    *ISHARES EB.REXX MONEY MARKET UCITS ETF (DE)
    (DE000A0Q4RZ9)………………………………………………..DEGIRO
    *DEKA DEUTSCHE BOERSE EUROGOV GERMANY MONEY MARKET
    UCITS ETF (DE000ETFL227)…………………………………DEGIRO
    *LYXOR UCITS ETF EUROMTS HIGNEST RATED MACRO-WEIGHTEDGOVT
    BOND 1-3Y (FR0011146315)……………………………….DEGIRO

    • Disculpa por tardar tanto en contestar, no sé si aún mantendrás la idea de la cartera o la habrás modificado, pero solo te diré un consejo: más no es mejor. El principal problema que le veo a la cartera que propones (sin entrar en los detalles de algún producto concreto) es que usas demasiados productos, lo que complicará su mantenimiento y probablemente empeorará los costes. La diversificación es importante sin duda, pero al final estás repitiendo brokers y gestoras con lo que en realidad no consigues tanta como pretendías, y podrías conseguir una protección equivalente con una cartera más sencilla.

      • Xavi on 8 Enero, 2016 at 0:21 said:

        Hola brownehead, te echábamos de menos 🙂
        A veces has comentado que no es mala idea diversificar un poco la RV añadiendo un poco de RV Global (un 5% por ejemplo, dejando un 20% de RV EMU).
        ¿Qué producto (ETF o fondo) crees que es el más adecuado para hacerlo?
        ¿Qué te parece este?:
        x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1C
        https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?tab=details&isin=IE00BJ0KDQ92

        Gracias,
        Xavi.

        • A priori tiene bastante buena pinta según lo que pone esa ficha (barato, acumulación, físico, sin préstamo de valores). En fondos está también el amundi que no es mala opción y se puede traspasar sin tributar (y comprar 200€ sin pagar comisiones).

          • Xavi on 8 Enero, 2016 at 23:00 said:

            ¿Te refieres al fondo Amundi LU0998182563? Y lo de no pagar comisiones por comprar más de 200€, ¿en qué broker?

          • Me refiero al Amundi Funds Index Equity World AE-C Class con ISIN LU0996182563. En Renta4 se puede contratar desde 200€ y no cobran comisiones (compra/venta/mantenimiento) por fondos de inversión. En Self bank creo que también estaba.

  15. Cercediglio on 13 Marzo, 2016 at 11:12 said:

    Hola,
    Sabiendo q no hay fondo bueno para RF LP….cual consideras q es el menos malo?
    Veis q las nuevas medidas nos pueden llevar a entrar en deflaccion una temporada?

    Un saludo y muchas gracias,

  16. Buenos dias Brownhead,
    Es posible, a dia de hoy, implementar la cartera con fondos en lugar de etf’s en lo que respecta a la parte de oro y bonos?
    Saludos

    • Angel me temo que con la legislación actual europea no es posible que haya fondos de oro (por exigencias de diversificación de los activos de los fondos). Pero hace tiempo que no miro la oferta de nuevos fondos y no sé si habrá alguna nueva opción que pueda ser interesante para la parte de bonos.

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