Actualización 19/11/2014: Nueva entrada sobre la implementación de la Cartera Permanente en euros mediante ETFs.

Entrada original 11/11/2012:
Tal y como comenté en la última entrada, voy a mostrarte cuatro ejemplos prácticos de implementación de la Cartera Permanente, de menor a mayor protección. Hoy veremos el nivel 1, que proporciona una protección básica al tiempo que permite formar la cartera de forma rápida y sencilla, logrando exposición total a los cuatro activos  (acciones, bonos, oro y dinero) con un coste moderado. Considero que esta opción puede ser apropiada para una primera introducción a la Cartera Permanente, como complemento quizás de otras carteras o inversiones. Sin embargo, si compartes la filosofía inversora de Harry Browne, centrada en la seguridad financiera y la protección ante cualquier escenario posible, deberás estudiar otras opciones (que te mostraré en las entradas de los siguientes niveles de implementación).

Para este primer nivel, podemos utilizar cualquier broker español que ofrezca fondos de inversión y ETFs internacionales. Muchas entidades bancarias ofrecen estos servicios, aunque es posible que los limiten a clientes de banca privada o los costes sean prohibitivos, mi consejo es utilizar un broker especializado como Inversis, Selfbank, Tressis o Renta 4. Para el ejemplo que he preparado utilizaré Renta 4, ya que trabajo con ellos y conozco las tarifas que aplican. En cuanto a los productos elegidos, utilizaremos un fondo de inversión para la parte de acciones y tres ETFs para el resto, diversificando entre tres gestoras distintas.

Acciones: Amundi Funds Index Equity Euro – AE (fondo de inversión)

  • ISIN: LU0389811372
  • Activos: Réplica física del índice MSCI EMU
  • Gestora: Amundi Luxembourg (75% Crédit Agricole y 25% Société Générale)
  • TER 2011: 0,41%
  • Comisiones de compra/venta: 0€
  • Comisiones de custodia: 0€
  • Comisiones de cupones/dividendos: No aplica (fondo de acumulación)
  • Inversión mínima inicial: 30.000€ (posibilidad de menor inversión por contratación telefónica o traspaso de entrada)

BonosiShares eb.rexx Government Germany 10.5+ (ETF)

  • ISIN: DE000A0D8Q31
  • Activos: Bonos del gobierno alemán con vencimiento superior a 10,5 años (media 21,41 años)
  • Gestora: BlackRock Asset Management (Deutschland)
  • TER: 0,15%
  • Comisiones de compra/venta: 0,15% (mínimo 15€)
  • Comisiones de custodia: 29,04€/año
  • Comisiones de cupones/dividendos: 0,1% sobre dividendo (mínimo 0,73€), hasta 4 distribuciones por año.
  • Inversión mínima inicial: Una acción (aprox. 150€)

Orodb Physical Gold ETC (EUR) (ETC)

  • ISIN: DE000A1E0HR8
  • Activos: Oro físico (lingotes de 400oz LBMA)
  • Gestora: Deutsche Bank
  • TER: 0,29%
  • Comisiones de compra/venta: 0,15% (mínimo 15€)
  • Comisiones de custodia: 29,04€/año
  • Comisiones de cupones/dividendos: No aplica
  • Inversión mínima inicial: Una acción (aprox. 0,1 oz)

Dinero: iShares eb.rexx Money Market (ETF)

  • ISIN: DE000A0Q4RZ9
  • Activos: Bonos del gobierno alemán con vencimiento menor a 1 año.
  • Gestora: BlackRock Asset Management (Deutschland)
  • TER: 0,12%
  • Comisiones de compra/venta: 0,15% (mínimo 15€)
  • Comisiones de custodia: 29,04€/año
  • Comisiones de cupones/dividendos: 0,1% sobre dividendo (mínimo 0,73€), hasta 4 distribuciones por año.
  • Inversión mínima inicial: Una acción (aprox. 90€)

El coste de mantenimiento de la cartera en Renta 4, excluyendo los TER de los distintos productos, sería de unos 93€ anuales, a los que habría que sumar un mínimo de 45€ si haces una compra o venta anual en cada activo. A parte hay una cuota de mantenimiento de cuenta de 3,63€ mensuales (43,56€/año), que puede quedar exenta si haces una aportación mensual de 200€.

Desde mi punto de vista, este ejemplo de Cartera Permanente es posiblemente la opción más sencilla y barata para un nivel de protección mínimo, siendo inversor español. Reducir más los costes supone bien mayor complejidad (usando brokers extranjeros) o menor protección (usando fondos de inversión o ETFs nacionales que no repliquen adecuadamente los cuatro activos). En entradas posteriores, cuando te muestre los siguientes niveles, podrás conocer más opciones.

125 Thoughts on “Implementando la Cartera Permanente: Nivel 1 (protección básica)

  1. silverado on 1 noviembre, 2012 at 15:02 said:

    Las comisiones de custodia de estos elementos de Renta 4 parecen algo elevadas. Supongo que todo dependerá del importe con que se quiera iniciar la cartera, pero si vá a ser progresiva, las comisiones te funden.
    Un saludo y gracias por compartir.

  2. Sergio on 1 noviembre, 2012 at 15:20 said:

    Gracias por el artículo @brownehead.

    En mi caso me gustaría empezar mi propia cartera permanente, aunque aun estoy en fase de estudio.
    Respecto a los brokers, yo solo tengo ING direct, y sinceramente su oferta aun es muy limitada. Como mucho podría encontrar algun ETF para el Oro y para la Renta Variable, pero para renta fija nada de nada. Había pensado en Selfbank, pues segun tengo entendido tienen una gran oferta de ETFs y Fondos, ¿has trabajado con ellos?

    Gracias!

    • Sergio también tengo cuenta en Selfbank y de hecho lo incluiré como segundo broker español en el ejemplo del 2º nivel de implementación. Pero en lo que respecta a las comisiones son parecidas a Renta 4 para ETFs internacionales y si la cartera es grande (en €) sale más caro:

      Compra hasta 10.000€: 13,95€
      Compra más de 10.000€: 0,20€
      En las ventas sumar otros 2€ por operación.
      Custodia: 0,1% anual, con un mínimo de 4,95€+IVA por mercado y mes
      Cobro de dividendos: 0€

      https://www.selfbank.es/generes/marketing/tarifas/tarifas.pdf

  3. Perdigón on 1 noviembre, 2012 at 16:37 said:

    Brownehead, muy interesnate el aporte. Te comento que yo he estado trabajando con Renta 4 y después del atraco que perpetraron en Agosto en comisiones es para no verlos más.

    El problema es enconttrar un broker con buenasa comisiones de custodia y dividendo. Mi duda está en verlos con broker como Clicktrade (sin comisión de custodia o dividendo) pero las opiniones tán divididas. Tengo que volver a ver Gaesco, y las opciones de Interactive Brokers… me infunden respeto.

    Sólo decirte que en materia de RF largo plazo creo que me tiraría por un ETF de RF europea de largo plazo de países AAA, no sólo de Alemania. Saludos y buen trabajo.

    • Perdigón yo abrí hace tiempo una cuenta en clicktrade para probar el servicio, pero salí huyendo porque me dio la sensación de chiringuito. Con Gaesco no he trabajado, pero creo que puede ser una opción interesante para los bonos para quien no se atreva a abrirse una cta fuera.

      En cuanto a usar bonos de otros países, ten en cuenta que ahora mismo a parte de Alemania solo quedan Finlandia, Holanda y Luxemburgo con triple A, y la verdad es que no recuerdo haber visto ningún ETF solo de estos países (la mayoría incluye Francia e incluso Italia y España, que técnicamente aún no han perdido el grado de inversión). Pero el hecho es que para la Cartera Permanente necesitamos los bonos de la máxima calidad crediticia posible, no solo por la confianza que puedan darnos, sino pq son los que mejor se comportan (más suben) cuando tienen que hacer su papel en la cartera.

      • blue on 23 marzo, 2015 at 21:19 said:

        ¿Sigues pensando que Clicktrade es un chiringuito?

        ¿Otra alternativa es DeGiro pero tengo entendido que implica presentar el modelo 720 no?

        • No dije que «pensara» que fuera un chiringuito, sino que me daba un poco esa sensación. Realmente no he probado a trabajar más con ellos ni he buscado nueva información, aunque mantengo la cuenta que abrí y casualmente hoy me llegó este correo:

          «Estimados clientes,
          Les informamos que estamos teniendo problemas con la conexión con nuestros bancos. Por este motivo, los ingresos sufrirán una demora.
          En cuanto la conexión esté restablecida, los clientes que esperen un ingreso recibirán un email.
          Disculpen las molestias.
          Un saludo,
          ClickTrade»

          Este tipo de cosas no me dan mucha confianza, aunque supongo que pueden pasar con cualquier broker que no sea banco, también con Degiro.

          Sobre el 720 por lo que han comentado otros lectores (yo sigo sin tenerlo claro) Degiro sí tendría la consideración de entidad en el extranjero.

  4. ArturoPerez on 1 noviembre, 2012 at 23:25 said:

    Hola @BrowneHead,

    excelente artículo. Muchas gracias por publicarlo. Unas dudas si no te importa.

    1. Para Stocks, has seleccionado un fondo (de acumulación). Se supone que la parte de stocks es lo que más rendimientos va a generar (dividendos) anualmente, por lo que al ser de reinversión, es muy eficiente desde un punto de vista fiscal (no tienes que declarar nada, no te retienen). Sin embargo, el problema viene con los rebalanceos. Mi pregunta:

    ¿Por qué has seleccionado un fondo para stocks, si los otros tres son ETFs, y por tanto, no te puedes beneficiar de los traspasos?

    2. ¿Has investigado la posibilidad de crear una cartera permanente solo con fondos de inversión? esto sería maravilloso, ya que te permitiría rebalancear sin que salten ganancias de capital, y por tanto, tener que declararlos (penalización fiscal), y también disminuiría la complejidad de la gestión de la cartera.

    3. ¿Cuando tienes pensado publicar tu operativa con Flex? estoy deseando leerlo! 🙂

    Muchas gracias de nuevo, y un saludo!

    • Hola Arturo!
      Ojalá pudiéramos usar fondos para la Cartera Permanente y beneficiarnos de las ventajas fiscales de los traspasos, pero la realidad es que solo hay opciones válidas para la renta variable. Aún así podemos aprovechar el ahorro fiscal por ser de acumulación y el ahorro de comisiones del broker respecto a la opción d ETFs.
      Sobre el artículo de Flatex lo prepararé cuando termine los de los siguientes niveles de implementación, pero puedes ir estudiando su web y haciendo una simulación de alta.

      • ArturoPerez on 2 noviembre, 2012 at 14:20 said:

        @brownehead,

        gracias por tu información. Me queda claro que no se puede utilizar fondos. Una laśtima :-).

        Una cuestión. Si no me equivoco, en Flatex, se pueden comprar bonos largos y cortos (cash) alemanes en mercado secundario. Sin embargo, solo los institucionales pueden comprar ambos bonos directamente al tesoro alemán, y por tanto, lo más práctico es comprarlos en mercado secundario a través de un broker, sobre todo por flexibilidad y operativa.

        1. ¿quien custodia los bonos comprados en mercado secundario? ¿Flatex? ¿tesoro alemán?

        2. ¿existe mucha diferencia de rentabilidad entre un bono adquirido en el tesoro directamente (plazo fijo), a realizarlo en el mercado secundario (al precio que cotice en ese momento al comprar y vender)?

        3. ¿la compra de los bonos largos y cortos en el mercado secundario ofrecen la misma protección que uno comprado directamente al tesoro, JUSTO en épocas de deflación (largos) y recesión (cash)? No termino de ver exactamente si esto debería comportarse así. Aunque presupongo que sí, ya que la gente que implementa el USA-PP, lo hace a través de ETFs, que no dejan de ser una replicación de una cotización.

        Perdona por tanta pregunta brownehead, pero una vez que se encuentra a alguien con conocimientos de cartera permanente, se tiene que aprovechar la oportunidad! :-).

        un saludo!

        • Tendremos tiempo de hablar de todo esto en próximas entradas, pero te respondo brevemente:

          1. La custodia la hace Clearstream, uno de los principales custodios de bonos europeos. Entiendo que flatex mantiene una cuenta omnibus con ellos.

          2. La rentabilidad es la misma, en un momento dado el bono tiene un precio, sea el día de su emisión o x días después.

          3. Hablamos del mismo activo, por tanto su comportamiento es el mismo. La única diferencia es el riesgo de utilizar intermediarios, en cuanto pueda producirse algún fraude.

          Si te parece cuando presente los niveles 3 y 4 lo vemos con más detalle 😉

          • ArturoPerez on 2 noviembre, 2012 at 20:16 said:

            @brownehead,

            muchas gracias por tu ayuda. Me has aclarado todas mis dudas.

            Abrazo

  5. Hola a todos. Enhorabuena por la entrada y por la fenomenal acogida.

    Creo que con ETFs y fondos, esta propuesta se adapta perfectamente a lo que se busca. Indexación, ahorro de costes y facilidad de uso. Pero yo no me conformaría con ello y animo a todos a que suban el nivel de seguridad de la cartera con bonos, letras y oro diversificado. Seguramente @Brownehead dará ideas en las entradas para los siguientes niveles de implementación.

    Un saludo.

  6. Pingback: Nivel 1 (buena protección) para la Cartera Permanente

  7. ArturoPerez on 5 noviembre, 2012 at 19:44 said:

    Hola @brownehead,

    me gustaría preguntarte la razón por la que has escogido, para la parte de cash, el ETF EXVM. Mirando en iShares Alemania, tienen más de un producto para la parte de cash (que muestro a continuación), por lo que sería interesante si pudieras aclararme la principal característica por la que has decidido EXVM.

    http://de.ishares.com/en/rc/products/EXHB

    http://de.ishares.com/en/rc/products/EXVM

    http://de.ishares.com/en/rc/products/EUN6

    En relación a la parte de stocks, también me gustaría preguntarte qué te parece el ETF de iShares para el índice EuroStoxx 600, que podría ser una alternativa a Amundi, sobre todo en TER, que es de un 0.20%, o el de DB-Xtrackers:

    http://de.ishares.com/en/rc/products/EXSI

    db x-trackers Euro Stoxx 50 Acc (DXET)

    Muchas gracias y un saludo!

    • Hola de nuevo!
      La razón para escoger el monetario alemán es pq Harry Browne recomendaba usar el producto más seguro, líquido y estable posible emitido en tu moneda. Las otras dos opciones son menos estables y/o menos seguras, al utilizar bonos de mayor duración (más sensibles a ls tipos de interés) una y bonos de países de riesgo (España, Italia, etc.) otra. De todas formas no son malas opciones, más adelante veremos que aumentar un poco la duración de los bonos del cash puede ser una buena idea, pero se aleja un poco de la composición recomendada por Harry Browne.

      Respeco a ls ETFs de acciones, el de ishares es buena opción pero a los costes del broker hay que sumar lo fiscales de los dividendos (los fondos son de acumulación), y a parte si ya usamos otros ETFs de la misma gestora para el cash o los bonos considero que es poca diversificación.
      En cuanto al del DB si no recuerdo mal es sintético, lo cual en mi opinión lo descarta para una cartera que busca minimizar los riesgos.

      • ArturoPerez on 7 noviembre, 2012 at 16:42 said:

        Hola @brownehead,

        muchas gracias por tu aclaración. Tiene todo el sentido.

        Te dejo un fondo de inversión para bonos largos de Vanguard que se llama Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund (VYETS). Solo invierte en países > AA- en tiempo real (ahora solo tiene a Alemania,Francia,Bélgica,Austria y Países Bajos), cotiza en euros, con una duración media de 27 anos. Tiene un total asset de apenas 375 millones de euros (inconveniente).

        Obviamente, el que quiera mínima probabilidad de default y fondos, tendria que decantarse por EXX6, pero también se tiene que tener claro que si Francia o Austria entran en default, Alemania también iría detrás, no? Por lo que igual VYETS podria ofrecer igual rentabilidad en momentos como el actual (o mas), pero menos volatilidad. Seria interesante comparar la rentabilidad de ambos fondos desde 1999 hasta el día de hoy.

        un saludo!

        • Hombre, con una inversión mínima de 500.000€ que pide Vanguard no sé si vale la pena siquiera plantearse la opción xD

          Si quieres diversificar la procedencia de los bonos puedes usar también el ETF IBCL de iShares por ejemplo, y para un nivel de implementación/protección superior siempre puedes comprar bonos de otros países en el mercado secundario, pero para que funcionen lo más parecido a como tienen que funcionar en la Cartera Permanente es mejor elegir solo de los países con menor prima de riesgo frente a Alemania:

          http://www.datosmacro.com/prima-riesgo

          Ten en cuenta que no es tan importante lo que opinemos tú o yo sobre si el riesgo de los bonos alemanes es realmente menor o no a los del resto, lo que importa en la práctica es lo que opina el mercado, lo cual marcará su comportamiento durante una deflación.

  8. Pingback: Nivel 3 (mejor protección) para la Cartera Permanente

  9. Valentin on 12 noviembre, 2012 at 18:09 said:

    Hola brownehead, no sabía que tuvieses un Blog dedicado al tema PP.

    Enhorabuena por tus interesantes Posts.!!!

    Si me permites hacer una puntualización: el fondo de renta variable de Amundi no parece tener una política de inversión «definida» como para considerarle Full replication, y dejan la puerta abierta a manejarlo como mejor les convenga en el momento que les convenga. Véase este párrafo de su política de inversión:

    …The exposure to the Index will be achieved either through direct investment or through the use of derivatives or through a combination of both.In order to manage its liquidity, the Sub-fund may hold deposits, while keeping the full exposure to its index through derivatives…

    Véase el siguiente enlace: https://fundlab.credit-suisse.com/index.cfm?nav=fund_detail&id=LU0389811372

    Quizás convenga buscar otro producto cuya política de inversión solo y únicamente considere la réplica «full replication».

    Saludos,
    Valentin

  10. Hola Valentín!
    Me alegro de tenerte por aquí, he leído muchos posts tuyos interesantes en rankia y en el blog de Antonio Rico y espero que tb te animes a compartir tu experiencia en este humilde blog :). Creo que la composición de la Cartera Permanente no es muy de tu agrado, pero intuyo que vas seguirla de cerca 😉

    Respecto al fondo de amundi, como bien dices su política oficial de replicación es cuanto menos ambigua, pero lo cierto es que hoy por hoy hacen «full replication» y el uso de derivados es muuuy pequeño (como ahí dicen para gestionar la liquidez, entiendo que para hacer más eficiente la compra de nuevas participaciones). Si conoces productos equivalentes y mejores soy todo oídos!

  11. Valentin on 12 noviembre, 2012 at 20:20 said:

    Disculpa, creo que llevas razón. Estaba pensando en ETFs, pero como en este caso se trata de un fondo de inversión e imagino que bajo regulación de la UE, la cual no permitiría invertir más de un 10% en derivados!!!. He leído ese texto que he expuesto y me entraron ciertas dudas, pero como ya he dicho, estaba pensando en ETFs en ese momento. Por lo tanto puede utilizarse el fondo que expones..

    Efectivamente, no es de mi preferencia utilizar una cartera permanente de cara a los próximos 30 años. Mis razones ya las conocéis. La estrategia de la cartera PP ha funcionado bien en el pasado, debido a una expansión monetaria que ha hecho crecer todas las clases de activos; el oro debido al miedo, y la renta fija a largo plazo derivado de la continua caída de tipos en USA partiendo del año 1979 o 1980 de unos tipos muy altos (entorno al 14%, no recuerdo bien, pero muy altos).

    En ese entorno económico ha funcionado bien, sin lugar a dudas. Pero hay que ser conscientes que el diseño estratégico de cartera en un entorno de hiperinflación queda todo el patrimonio «volatilizado». El Cash y la RF-Largo plazo llegan a valer prácticamente cero. Si a ello le añades el rebalanceo anual, verás tus acciones y tu Oro igualmente volatilizarse. Una divisa en hiperinflación, no es una divisa «libre de riesgo», por lo que en ese caso deberíamos abandonar el Euro y pasarnos a una divisa estable y libre de riesgo (en mi opinión). Por ello, el riego debe ser gestionado de forma activa, porque una estrategia, a veces no considera todos los posibles escenarios negativos posibles.

    Pero bueno, a mi me gusta apoyar a la gente en lo que pueda, y por ello, no me importa ofreceros mi opinión para el diseño de cartera permanente a ti y a los seguidores de dicha cartera.

    Una vez tengas diseñado el nivel 4, me comprometo a entregarte mis ideas sobre el diseño de una cartera permanente europea para que reflexiones sobre ellas y/o las publiques si te parece oportuno.

    Saludos,
    Valentin

    • Gracias Valentín! Pero no estoy de acuerdo con tu comentario, la Cartera Permanente está diseñada para aguantar (y ganar) con cualquier escenario económico, ¡incluida la hiperinflación! Es cierto que el cash y los bonos se volatilizarían en ese clima económico extremo, pero las acciones también se vendrían abajo y las pocas empresas que sobrevivieran tardarían mucho en recuperarse. Sin embargo, sería el mejor escenario posible para el oro, que no solo no perdería valor adquisitivo sino que probablemente compensaría con creces tus pérdidas en el resto de la cartera, al quedar como principal valor refugio. Evidentemente si la situación es extrema y el sistema financiero europeo está hecho pedazos no vamos a poder seguir la estrategia normal de rebalanceo y habría que buscar otras alternativas para el oro que nos «sobra», pero lo importante es que habríamos sobrevivido con éxito a la hiperinflación (al mismo tiempo que estaríamos protegidos y ganando dinero si esta no se da).

  12. Valentin on 12 noviembre, 2012 at 22:32 said:

    Resulta evidente que no compartimos la misma opinión, pero ello no quita mi curiosidad por conocer tu diseño de cartera, que por lo que veo lo tienes bastante bien orientado.

    Lo que ocurre en periodo de hiperinflación, no es tanto que el Oro se pudiere revalorizar frente al Euro, sino que mantiene su valor con respecto a otras divisas fuertes, mientras el Euro quedase triturado.

    Por poner un ejemplo: En la república de Weimar (periodo de inflación tremenda acabando en hiperinflación), una onza de Oro cotizaba en enero de 1919 a 170 Marcos, en noviembre de 1923 a 87 trillones de marcos.

    Imagínate, que dispones a inicio de ese periodo de 8 onzas de oro. Toca rebalancear la cartera PP y tienes que vender 4 onzas para equilibrar. Trás un año de rebalanceo, tu cartera dispone de 4 onzas de oro y millones de marcos. Al año siguiente, tus millones de marcos nuevamente se han quedado volatilizados, y rebalanceas. Vendes nuevamente 2 onzas de Oro y recibes a cambio no millones sino billones de marcos. Al año siguente tines una moneda de Oro en cartera y trillones de marcos. Al final de un proceso hiperinflacionista viene la reforma monetaria, y al final lo que tienes en cartera es 1 onza de Oro. Bueno, este es un ejemplo de como me lo imagino yo en este escenario y en lo que estamos en desacuerdo. Respeto la opinión de cualquier persona, aunque sea distinta a la mía.

    Saludos,
    Valentin

    • Bueno, en realidad creo que no tenemos opiniones tan distintas, los dos estamos de acuerdo en que en caso de hiperinflación el oro sería el mejor activo, y seguro que sería mejor tener 87 millones de marcos en 1923 que no tener nada :). Pero lo importante es que con una cartera balanceada podríamos enfrentarnos a una situación extrema (hiperinflación) sin perder todo nuestro patrimonio, y una vez en ella tendríamos muchas más opciones de superarla que la mayoría de inversores (y podríamos elegir si rebalancear o no si nos encontramos ante una situación tan excepcional).

      Por otro lado, aunque no me gusta hacer predicciones sobre lo que puede o no pasar en el futuro, apostaría a que no nos enfrentaremos a una hiper-devaluación del euro sin que el dólar sufra un destino similar (o lo sufra antes que nosotros). Ante ese panorama el oro sería la «divisa» #1 y con toda probabilidad aumentaría su poder adquisitivo ante la fuerte demanda por poseerlo. Como ejemplo en los años 70, con el dólar pasándolas canutas, el franco suizo se revalorizó frente a él un 172%, pero el oro subió un 1389%.

  13. Valentin on 13 noviembre, 2012 at 8:18 said:

    Tras reflexionar un poco, el riesgo de hiperinflación es diversificable, ya que éste suele afectar seriamente a la divisa con problemas de «política monetaria».

    Haciendo por ejemplo dos carteras Brawn con divisa distinta, ya diversificas este riesgo.

    Se trataría de un «Multi Country Permanent Portfolio, MC_PP». Pero bueno, ese ya es otro tema sobre el que reflexionar en el futuro.

    Un saludo,
    Valentin

  14. ArturoPerez on 22 diciembre, 2012 at 17:24 said:

    Hola @brownehead,

    ¿existe algún estudio donde se pueda calcular la volatilidad de esta cartera desde 1999? mas que nada para comparar con respecto a tus datos de la sección «Evolución».

    saludos

    • La volatilidad de la Cartera Permanente la puedes calcular tú mismo desde la tabla de la sección de «Evolución». Si te refieres a la volatillidad concreta de una cartera usando estos 4 productos es imposible porque son más recientes, pero dados los índices que replican debería ser similar a la teórica.

      • ArturoPerez on 23 diciembre, 2012 at 1:23 said:

        Sabes si el indice que replica el ETF de iShares EXX6.DE (eb.rexx® Government Germany 10.5+ Index) es el mismo indice de db Markit iBoxx Germany 10+?

        También te dejo otro ETF que replica a iboxx Ger 10+ :

        http://www2.comstage.commerzbank.com/Products/ProductDetails.aspx?p=150121904

        Tiene una característica muy interesante, y es que es de acumulación. Pero como todo en la vida, todo lo bueno siempre tiene algo malo: es de replica sintética (swap).

        • Valentin on 23 diciembre, 2012 at 12:49 said:

          @ Arturo,

          son dos índices distintos, aunque bastante similares en la composición del índice.

          International Index Company (IIC) es el diseñador de los índices de bonos Markit iBoxx, con su diseño específico.

          Deutsche Boerse es el diseñador de los índices eb.rexx, para más detalle sobre sus índices, véase su guía:
          http://www.dax-indices.com/EN/MediaLibrary/Document/ebrexx_L_3_8_e.pdf

          En cualquier caso, si nos fijamos en la composición actual a fecha de 20.12.2012 de ambos índices, observamos que tanto en emisiones de deuda como en peso de la misma en el índice, son muy similares (salvo en las dos últimas posiciones de la siguiente tabla).

          Tabla
          He realizado una tabla comparativa con emisiones y pesos, espero que se pueda leer:

          Fecha 20/12/12 20/12/12

          Emisiones de deuda Peso en el índice iBoxx € Sovereigns Germany Capped 10+ TRI Peso en el ETF iShares eb.rexx® Government Germany 10.5+ (DE) (EXX6)
          Germany 4.0% 01/04/2037 13.67% 12,95%
          Germany 4.75% 07/04/2034 13.04% 11,75%
          Germany 5.5% 01/04/2031 11.81% 10,62%
          Germany 4.75% 07/04/2040 10.86% 10,19
          Germany 5.625% 01/04/2028 9.99% 9,04%
          Germany 4.25% 07/04/2039 8.78% 7,81%
          Germany 6.5% 07/04/2027 8.42% 7,36%
          Germany 6.25% 01/04/2024 7.28% 6,42%
          Germany 4.75% 07/04/2028 7.10% 6,41%
          Germany 6.25% 01/04/2030 6.92% 6,43%
          Germany 3.25% 07/04/2042 2.13% 7,53%

          Germany 2.50% 2044 3,49%

          Saludos,
          Valentin

          • ArturoPerez on 23 diciembre, 2012 at 19:25 said:

            Muchas gracias a los dos.

            preguntaba sobre los indices porque quería saber si había mucha diferencia de volatilidad entre seleccionar un EXVM o
            EXHB, ya que el primero proporciona menos volatilidad, y el segundo más rentabilidad.

            Seguiré investigando. Saludos y felices fiestas!

        • Así da gusto Valentín! 😉
          Respecto a usar un ETF sintético, precisamente para los bonos es lo menos recomendable, ya que la deflación puede venir acompañada de quiebras bancarias y en ese panorama es cuando necesitas la seguridad de los bonos de mayor calidad crediticia (y no la promesa de un banco que promete igualar su renabilidad usando otros productos menos seguros).

          • Valentin on 23 diciembre, 2012 at 18:59 said:

            Cierto. Yo descartaría de pleno los productos sintéticos tanto en RF como en RV.

            Hay que hacer uso de productos de réplica física (en todo momento), y dentro de la réplica física, mejor «full replication» que «sampled replication».

            Saludos, y felices fiestas navideñas a todos los lectores de este blog.
            Valentin

        • Valentin on 23 diciembre, 2012 at 20:05 said:

          @ Arturo,

          El EXVM tiene una volatilidad anualizada del 0,25%

          El EXHB tiene una volatilidad anualizada del 0,83%

          Saludos,
          Valentin

          • ArturoPerez on 23 diciembre, 2012 at 22:49 said:

            @Valentin,

            me harías un rey si me dijeras donde encontrar los datos anuales de retorno y volatilidad (aunque este último se calcula a partir de los retornos anuales) para ETFs, y más concretamente, para los que proporciona Brownehead: EXVM, EXHB, EXX6, y MSCI Europe EMU (o sus índices, ya que estos ETFs comienzan muy tarde). Así no tendría que estar preguntando y molestando cada dos por tres :-).

            Muchas gracias!

  15. frugal on 23 diciembre, 2012 at 20:24 said:

    Hola,

    queria vuestra opinión de 2 possibles PP en EUROPA.

    Pienso que los 2 son validos, pero cuales son los mejores ETF’s ?

    CARTERA 1:
    STOCKS : ISH. DJ EURO STOXX (DE) – Francfort (Xetra) EXSI
    BONDS : IS.II-ISHS EO GOV.15-30DZ – Francfort (Xetra) IBCL
    GOLD : ETFS MET.SEC.DZ07/UN.XAU – Francfort (Xetra) VZLD
    CASH : COMSTAGE ETF-COBA EONIA I – Francfort (Xetra) C100

    CARTERA 2 :
    FR:CEU Casam Etf Msci Eur
    FR:SP5 Lyxor ETF S&P 500 A ETF (ie half SP500, half Euro)
    DE:DBXG db x-trackers II IBOXX EURO SOVEREIGNS EURO-ZONE 25+ TR-INDE
    IT:PHAU ETFS Physical Gold Fund
    FR:ISS EasyETF IBOXX Liquid Sovereigns Extra Short

    Me quedo aguardando vuestros comentários.

    Gracias y un saludo.

    • Hola,
      el principal problema de ambas carteras es la parte de bonos, ambos ETFs siguen un índice de bonos diversificados en los que se incluyen países con baja calidad crediticia (a parte el de DB es sintético). Para que tu Cartera Permanente funcione como toca te aconsejo mejor el ETF de iShares que propongo en la entrada (el código es EXX6).

      Por otro lado, en la cartera 2 te alejas también de las recomendaciones al utilizar mayormente acciones de países fuera de la zona euro. Personalmente no me parece mal diversificar algo geográficamente en la renta variable, pero la eurozona debería ser el mayor componente.

      • frugal on 23 diciembre, 2012 at 22:38 said:

        Hola buena noche,

        Lo mejor es asi?

        STOCKS : ISH. DJ EURO STOXX (DE) – Francfort (Xetra) EXSI BONDS : EXX6
        GOLD : ETFS MET.SEC.DZ07/UN.XAU – Francfort (Xetra) VZLD CASH : COMSTAGE ETF-COBA EONIA I – Francfort (Xetra) C100

        CORRECTO?

        Saludos atentos.

  16. frugal on 23 diciembre, 2012 at 22:58 said:

    Hello,

    I took only in consideration the management FEE. Distribution of dividends I don’t know how to find. Please advice.

    I hope every ticker is in the correct ASSET.

    I think I can diversify for all the ETF’s below:

    GOLD

    PHAU / VZLD / XAD1 / GZUR

    STOCKS

    IMEU / EXSI / CEU

    BONDS

    IBCL / IBGL / DBXG / EXHD

    CASH – i am not sure that I should use or make 33-33-33%

    EXVM / IBCA / ISS / IBTS / EXHB / IBGS / DBXT

    Can you please verify and comment this EUROPEAN HBPP?

    Thank you so much.

    Best regards.

  17. Valentin on 24 diciembre, 2012 at 11:11 said:

    Dear frugal,

    About Gold investment vehicles:
    In think the right or best investment vehicle is the one you will no loose your gold because of “counterparty risk” and/or insolvency of the issuer of the investment vehicle. For the long run, the first choice schould be in my opinion, to own physical gold, and the second choice should be a vehical who has an ETF-Structure.
    ETCs do not have an ETF-Structure and have counterparty risk.

    On the EU you will not find any Gold ETF because they are not diversfied vehicles. The ETF-regulation says, an ETF must be a diversified vehicle. Because of this reason, you must look how s the ETF-regulation on other european countries. And see, you can find Gold ETFs in Switzerland.

    The ZKB Gold ETFs seems hier to be the best or a grate choise; Gold ETFs in USD, CHF, EUR, GbP in hedge and unhedged versions. Please click on the pdf on marketing documents EN for information and security numbers: http://www.six-swiss-exchange.com/funds/security_info_en.html?id=CH0047533549USD4

    PHAU : ETC-Structure (has counterparty risk)
    VZLD: ETC-Structure (has counterparty risk)
    XAD1: ETC-Structure (has counterparty risk)
    GZUR: ETC-Structure (has counterparty risk)

    Regards,
    Valentin

    • frugal on 24 diciembre, 2012 at 11:40 said:

      Gracias Valentin.

      Tiengo miedo de tener oro en casa y no me gusta de tener al banco.

      Cual ETF és lo mejor para nosotros?

      • Valentin on 24 diciembre, 2012 at 13:35 said:

        ETFs sin cobertura de divisa:
        1. ZKB Gold ETF (CHF), ISIN CH0139101593
        2. ZKB Gold ETF (EUR), ISIN CH0047533523
        3. ZKB Gold ETF (GBP), ISIN CH0104493298
        4. ZKB Gold ETF (USD), ISIN CH0047533549

        ETFs con cobertura de divisa:
        5. ZKB Gold ETF hedged (CHF), ISIN CH0139101601
        6. ZKB Gold ETF hedged (EUR), ISIN CH0103326762
        7. ZKB Gold ETF hedged (GBP), ISIN CH0104493306

        El ETF Nr.2 sería el más indicado para formar parte en una cartera PP.
        El ETF Nr,1 sería bueno como diversificación ante graves problemas con el Euro.

        Saludos,
        Valentin

        • frugal on 25 diciembre, 2012 at 19:20 said:

          hola,

          No conosco ese ETF

          Voy a mirar en mi broker. ZBK es el ticker?

          Gracias

        • Un apunte Valentín, los 4 primeros son equivalentes al no estar la divisa cubierta y se comportarían exactamente igual ante graves problemas con el euro (simplemente el 2 dispararía su valor en euros, pero los demás exactamente igual si convertimos su precio a euros).

          • Valentin on 27 diciembre, 2012 at 11:27 said:

            Desde la perspectiva de una cartera permanente pura, es como bien indicas.

            Sin embargo, bajo mi opinión, una cartera permanente debería igualmente tener en cuenta los objetivos personales o individuales de cada inversor.

            Como en determinadas situaciones de crisis, por ejemplo de hipernflación, en la que la moneda en cuestión quedaría triturada, me gustaría disponer de un Gold ETF en una cuenta en otra divisa distinta a la divisa triturada. ¿Por qué?. Pues porque en una crisis moteria de tal magnitud, nadie quiere y admite dicha divisa. Las importaciones se reducen o paralizan, y se fabrican menos productos físicos (por ello son tan caros); nadie sabe si con la venta del producto de hoy, obtendrá suficiente dinero como para restituirlo por otro igual, dada la impresionante subida de precios.

            En otras palabras, yo como enfermo crónico de por vida, se que precisaré determinadas medicinas que pudieren no ser importadas en situación de crisis monetarias fatales. Un Gold ETF en francos suizos (en cuenta CHF) podría proporcionarme esa otra divisa «bien aceptada» en los mercados nacionales si el Euro fuere la moneda afectada (triturada), y con ella importar mis medicamentos. Esa es la lógica que hay detrás de diversificar en un Gold ETF en otra divisa.

            Saludos,
            Valentn

  18. ArturoPerez on 24 diciembre, 2012 at 18:38 said:

    @brownehead,

    ¿tiene sentido adquirir ETFs para bonos largos y cortos en Flatex? Se supone que ambos fondos compran participaciones reales de bonos alemanes a través de un broker alemán. El custodio no sé quien lo haría (¿clearstream?), pero a primera vista, sería también una buena decisión de seguridad. Sigues comprando activos alemanes de mínima probabilidad de default (el subyacente son bonos alemanes), están registrado en la «CNMV» alemana (por lo que si el broker quiebra, puedes traspasar tu cartera a otro broker), la gestora es iShares, una de las 3 más grandes del mundo por activos gestionados, te quitas de en medio al intermediario entre el broker y la gestora, y tus activos están en Alemania, es decir, protegidos ante una posible salida del euro por parte de España.

    ¿que te parecería este razonamiento?

    • La parte de bonos cortos puede tener sentido por comodidad, pero creo que es mucho mejor comprar los bonos largos directamente (a no ser que encontremos un buen ETF de acumulación). Respecto al custodio, si son ETFs cotizados en Alemania es Clearstream.

  19. frugal on 26 diciembre, 2012 at 23:42 said:

    BOSS BH,

    Gold: ZKB (audited gold in switzerland)

    in EUROS which Ticker it has?

    Solo debemos usar este ETF?
    PHAU, VZLD y GZUR no son buenos?

    Gracias.

  20. Valentin on 27 diciembre, 2012 at 10:46 said:

    The ISIN, «International Securities Identification Number (ISIN) uniquely identifies a security.

    The ticker symbol is an abbreviation used to uniquely identify a security on a particular stock market.

    If you wont to buy the KBC Gold Fund (EUR) on the SIX-Exchange, please insert and search for the security by typing the ISIN-Number and you will get a screen as this:
    http://www.six-swiss-exchange.com/funds/security_info_en.html?id=CH0047533523EUR4

    There you can find the ticker symbol listed on the Swiss Exchange (Valor Symbol): ZGLDEU

    Kind regards,
    Valentin

    • frugal on 27 diciembre, 2012 at 22:56 said:

      Hi,

      I’m finding difficult to conclude what is better, if 1 ETF per each asset or 2 or 3 per each asset ?

      Can you give me your ideas?

      Best regards!

      • Para un nivel básico de protección un ETF por cada asset creo que es suficiente, siempre que sean de varias gestoras. Si quieres mayor protección y seguir usando ETFs, puedes utilizar dos brokers y mantener 4 ETFs diferentes (uno por asset) en cada broker.

        • frugal on 27 diciembre, 2012 at 23:10 said:

          Estaba mirando todos de XETRA, por ser más seguro… no es bueno?

          Si tudo de ALemania no es bueno entonces és mejor usar 2-3, no?

          Gracias.

      • Valentin on 28 diciembre, 2012 at 10:38 said:

        Because of the cost of owning ETFs, for a PP of about 24.000 € you should use 1 ETF each asset.

        If your PP is 96.000 € and above this figure, you should use 3 ETFs or Index-Funds to get a bigger Product and broker diversfication.

        Regards.
        Valentin

    • frugal on 9 enero, 2013 at 10:20 said:

      ZGLDEU:xswx és muy caro!!!

      La comission minima és de 25,80EUR.

      Porque tanto?

  21. ArturoPerez on 6 enero, 2013 at 21:41 said:

    Hola @brownehead,

    durante el día de hoy comencé el proceso de apertura en Flatex. Justo cuando estaba introduciendo los datos personales, me dió por verificar otra vez si Flatex trabaja con los ETF de iShares para bonos, y cual fué mi sorpresa que efectivamente, puedes contratar iShares eb.rexx Government Germany 10.5+, pero no tienen el producto para cash (iShares eb.rexx® Money Market (DE) (EXVM)). ¿no es raro que Flatex no trabaje con este producto, cuando es uno de los ETF más famosos que cotizan en Alemania?

    Por otro lado, y aprovechando el post,

    1. ¿qué sentido tiene contratar bonos con madurez media de 6 meses, y bonos largos a 30 años? es decir, si quieres baja volatilidad, lo lógico es bonos cortos y largos lo más cortos posibles (por ejemplo, bonos cortos a 6 meses, y largos a 20 años). Si quieres más rentabilidad (aunque aumentando la volatilidad), compras los bonos cortos y largos lo más largos posibles (por ejemplo, bonos cortos 1.5-2.5 años, y bonos largos a 30 años).

    En el caso de contratar bonos cortos a 6 meses (o incluso eonia), y bonos largos a 30 años, lo que tratas de es protegerte ante las condiciones económicas extremas, es decir, protegerte ante la recesión y la deflación. ¿es este razonamiento correcto?

    2. Mi decisión de contratar estos dos ETF, y no bonos largos directamente, es como consecuencia de querer tener una inversión de menor volatilidad (iboxx Ger 10+ en lugar de bonos de 30 años), aunque la rentabilidad pueda verse mermada al alcanzar solo un 6.5% desde 1999 (rebalanceo a 35/15, ya que aunque rebalancear anualmente incluso hace disminuir la volatilidad, dispara muchas ganancias de capital). ¿que te parece la decisión de sacrificar rentabilidad por mejor volatilidad?

    un saludo!

    • Hola Arturo,
      Por supuesto que el broker alemán permite operar con ese ETF:

      https://konto.flatex.de/onlinebanking-flatex-wpinfo/paperInfoFormAction.do?doPopulate=true&searchString.text=%20DE000A0Q4RZ9%20&searchButton.x=1&searchButton.y=1

      Sobre tus otros comentarios:

      1. Precisamente para lograr una baja volatilidad global en el conjunto de la cartera necesitas un activo que en caso de deflación compense lo suficiente las pérdidas de los otros componentes, y para que tenga la fuerza suficiente tiene que ser un activo volátil (que suba mucho cuando tiene que hacerlo). Con bonos no lo bastante largos cuando haya deflación (o tensiones deflacionarias) y las acciones y el oro bajen es más probable que tu cartera pierda dinero.

      2. Creo que es una decisión errónea, pq como comenté antes partes de un importante fallo de concepto al pensar que disminuyendo la volatilidad de un componente de la cartera disminuirás la volatilidad total, cuando puede ocurrir justamente lo contrario. De hecho, he calculado la desviación estándar de las dos carteras (con iboxx ger 15+ y con mi aproximación usando el bono más largo) y es sensiblemente menor con los bonos (6,26 frente a 6,40), a pesar que su desviación estándar individual es mayor (11,64 frente a 9,27).

      Saludos!

      • ArturoPerez on 7 enero, 2013 at 10:46 said:

        Hola Brownehead,

        mi comentario sobre volatilidad estaba basado en un backtesting sobre el USA-PP. Si realizas la simulación tanto desde 1999 o desde 1980, veras que con bonos cortos a 1 año, y largos a 20, obtienes una desviación estándar menor que con bonos a 30 (incluso mejor rentabilidad). Es bastante curioso.

        http://www.peaktotrough.com/hbpp.cgi

        Por otro lado, te aviso que el producto EXVM ha bajado su madurez media de 21,41 a 20,87.

        • Muy interesante ese enlace, no lo conocía, aunque me gustaría conocer qué datos utiliza para los cálculos.

          Sobre tu observación del uso de bonos de 20 o 30 años, fíjate también que con los bonos más largos hay menos años negativos y, por ejemplo en el 2008, solo el bono más largo pudo compensar el crack de la bolsa.

  22. ArturoPerez on 7 enero, 2013 at 21:15 said:

    Hola @brownehead,

    ¿tendría sentido comprar, por ejemplo, 10K€ en un bono a 30 años, 2K€ en ETF Ger 10+, y tanto los cupones generados por ambos productos, así como las nuevas aportaciones de ahorro personal, realizarlas sobre el ETF?

    Aunque mi duda sea recurrente, sigo sin ver como realizar la reinversión de los cupones, ya que no me veo realizando compras por 50€. La lista de bonos a 30 años, después de 2 o 3 años, sería enorme. Uno muy grande, que sería el inicial, y decenas y decenas de pequeños de 50 o 100€, que serían las reinversiones de los cupones y aportaciones nuevas.

    Por otro lado, para el tema de la fiscalidad (declaración de la renta), ¿cómo sabes con tanto cupón y bono, cuales son los pertenecientes a una año fiscal (en Flatex)?

    • Sí que es recurrente sí 😛
      La gestión de la caja es algo personal, pero creo que el consejo de Harry Browne era dejar los intereses y dividendos en la parte del cash y en todo caso rebalancear a final de año, si los porcentajes así lo indican.

      Personalmente, no creo que tenga sentido hacer compras de 50€ o 100€, no porque tengas muchos bonos distintos (como ya te dije en anteriores respuestas se agrupan como participaciones de un mismo bono, exactamente igual que si haces aportaciones sobre el ETF), sino por costes y por la complejidad de la contabilidad posterior a la hora de calcular las plusvalías cuando vendas.

      Lo que no termino de entender es lo que preguntas de la renta, en un año fiscal tienes que declarar todos los intereses que hayas cobrado y las plusvalías de cualquier activo que hayas vendido (según el método FIFO, siempre se considera que vendes las primeras participaciones que compraste). Teniendo también en cuenta que a partir de este año las plusvalías (no los intereses) generadas en menos de un año tributan a tu tipo marginal (y también las pérdidas, bajo varios supuestos, lo que puede dar juego para la optimización fiscal).

      Saludos

      • ArturoPerez on 8 enero, 2013 at 0:14 said:

        Hola @brownehead,

        1. sobre la acumulación de dividendos e intereses en la parte de cash, es la primera vez que lo leo. Tú qué recomiendas personalmente? yo tenía entendido que lo más adecuado es reinvertir en el mismo producto.

        2. vamos por el buen camino en mi comprensión sobre el funcionamiento de los bonos 8-). Me acabas de abrir el cielo con la palabra «participaciones» y «ETF» 8-). Sin embargo, un detalle:

        Tu bono, a medida que pasa el tiempo, va «perdiendo» edad. ¿Cómo haces para comprar participaciones para diferentes momentos? es decir, si compras un bono de 30 años por valor de 10K€, y pasado 1 año (ahora el bono tiene 29 años), quieres reinvertir los 100€ de cupones que te ha proporcionado a lo largo de este periodo, más otros 100€ de aportaciones personales ¿las «participaciones» nuevas que añades a tu bono, son de 29 años? ¿estas comprando bonos en el mercado secundario de 29 años, y añadiendolas a tu bono original como si fueran participaciones?

        Creo que deberías añadir un artículo en tu blog solo para mi ! 🙂

        • 1. Ahora no puedo buscarlo, pero juraría que ya hemos hablado de eso… Pero personalmente lo que pueda cobrar de intereses lo trato igual que nuevos ingresos y van para el activo más devaluado cuando considero adecuado hacer nuevas aportaciones.

          2. Lo normal es que los bonos de 30 años paguen bastante más del 1% de interés, pero en cualquier caso lo ideal es que las nuevas aportaciones vayan al bono disponible más largo (sea de 29, de 30 o de 32 años). Pero aunque compres en distintas veces en la cta de tu broker solo dirá que tienes x euros nominales de tal bono, que tienen una valoración de tantos euros; igual que si tuvieras x participaciones de un ETF o x acciones de una empresa cotizada.

          Pd: cuando quieras preparamos un artículo, sería muy interesante hacer una recopilación de tus preguntas y respuestas 🙂

          • ArturoPerez on 8 enero, 2013 at 14:25 said:

            @brownehead,

            1. tenía entendido que si reinviertes en el mismo producto, en lugar de hacerlo en el asset más desbalanceado, obtienes mejor rentabilidad, ya que alcanzas de manera natural el momento de rebalanceo 35/15, que es cuando vendes los activos que más se han apreciado, y compras barato los activos que más se han depreciado. De la otra manera no haces uso de ese desequilibrio natural que hace que tu rentabilidad aumente (aunque tambien lo hace la volatilidad total). Pero bueno, tal y como hablamos anteriormente, tu opción también es muy buena si quieres evitar rebalanceos frecuentes y disparar plusvalías (con lo que al final, obtienes mejor rentabilidad por pagar menos impuestos).

            2. En un ETF es muy transparente. Tu sabes que tu dinero se distribuye entre varias sub participaciones del ETF (en caso de bonos, entre distintos bonos en función de los pesos y porcentajes del índice), pero lo único que ves es euros nominales y valoración en euros. Sabes que la valoración irá subiendo en función de un índice.

            En el caso de comprar bonos a «pelo», entiendo que el broker te tiene que desglosar cada uno de los que compras, su «edad», rentabilidad anual, euros nominales invertidos, y cotización (entre otros valores).

            Sin embargo tu me dices que solo ves un producto llamado «bonos», que tiene un valor nominal en euros, y un valor cotizado (como un ETF, es decir, una caja negra), y que cuando compras bonos (sean del tipo que sean, a 30 años o a 15), se van incluyendo como «participaciones».

            Pero es que vuelvo a lo mismo. Según este sistema, si quieres reinvertir, por ejemplo, 100€ de un cupón semestral, compraras 100€ de un bono nuevo comprado en mercado secundario. Efectivamente, ahora te aparecerá 10.100€ como valor nominal en bonos (10K€ iniciales + 100€ de cupón), pero en realidad tienes 2 bonos: uno de 29 años de valor nominal 10K€ (ya ha pasado un año desde que lo compraste), y otro de 30 años por valor nominal de 100€.

            Al cabo de, por ejemplo, 10 años, tendrás un listado bastante largo de «participaciones» (o bonos de distintas edades). Vamos, te habrás construido tu propio «ETF».

            Yo personalmente, lo veo bastante «complicado». Sobre todo cuando tengas que vender bonos en masa en mercado secundario. O cuales debes vender cuando se tenga que rebalancear. O las complicaciones de calcular las plusvalias, etc.

            O igual todo es mucho mas simple de lo que lo veo 🙂

          • Voy a intentarlo otra vez a ver 😉

            Tú cuando compras bonos compras una emisión determinada, identificada con un ISIN (por ejemplo el bono actual más largo es el DE0001135481). Pasado un tiempo, si vuelves a comprar el mismo bono el importe nominal comprado se suma al que ya tenías, si tenías 10.000€ y compras otros 1.000€ pues tu broker te dirá que del DE0001135481 tienes 11.000€ nominales, valorados en x euros (al precio actual unos 11.350€). Pero si resulta que a la hora de comprar hay disponible un nuevo bono y los 1.000€ nominales los compras de ese, pues tendrás dos productos distintos, el DE0001135481 con 10.000€ y el nuevo con 1.000€.

            Ten en cuenta que no todos los años se emiten nuevos bonos de 30 años, suelen hacerlo cada dos o tres años, y a la hora de rebalancear y vender tus bonos normalmente empezarás por los más viejos (los que le queden menos duración). Pero aunque no rebalancees, considerando que tienes que vender el bono sí o sí cuando le queden 20 años, no deberías tener en la cartera más de 4 o 5 bonos (ISIN) diferentes como máximo. Yo no lo veo mayor problema, siempre y cuando no te suponga mayores costes de custodia.

  23. ArturoPerez on 8 enero, 2013 at 22:30 said:

    por fin lo he comprendido! 🙂

    muchas gracias.

  24. frugal on 9 enero, 2013 at 15:28 said:

    Hola,

    como se compran Bonos Alemanes ahora?

    Directamente no es possible, correcto?

    Saludos!

  25. CRAZYBONE on 4 abril, 2013 at 16:26 said:

    Estaba echandole un vistazo al DE000A1E0HR8, el ETF de oro db Physical Gold ETC (EUR) (ETC). Sin embargo veo que en Renta4 también está la versión con el euro cubierto, que opción crees que es mejor? Cubrir o no cubrir, he aquí la cuestión!

    • Para la Cartera Permanente no tiene sentido cubrir el Oro, ya que en principio es el único activo que nos protege contra pérdida de valor de nuestra moneda. Si lo cubrimos puede darse el caso de que con un dólar fuerte el oro cubierto se mantenga o baje, aunque el euro también baje, y ese no es el comportamiento que necesitamos.

  26. Crazybone on 4 abril, 2013 at 22:03 said:

    Gracias! Habia visto este artículo de Antonio http://inversorinteligente.es/oro-divisa-cubierta-db-physical-gold-euro-hedged-etc.html y me había despistado un poco. Aunque el último comentario lo aclara:

    «ahora me decanto por tener el oro sin la divisa cubierta, al menos en un porcentaje significativo de la parte de la cartera dedicada al metal. Si tu moneda local quiebra, el oro hará que tu cartera no pierda valor, mientras que si lo tienes con la divisa cubierta, se desplomará al ritmo de la propia moneda.»

    • miguel on 4 abril, 2013 at 22:35 said:

      Eso es Crazybone, si tuvieras el oro con divisa cubierta entonces no te protegería de una caída fuerte del euro ( lo que según están las cosas… No es descartable)

      Además si optas por oro fisico, que en realidad es lo más recomendable, lo verías mas claro… Ya que entiendo que comprarias oro sin más, no irías a un banco después a contratar un seguro para cubrir el cambio eur/usd… 🙂

      Saludos

      • CRAZYBONE on 5 abril, 2013 at 7:29 said:

        jeje cierto Miguel.
        Otra dudilla, daría igual la moneda en la que coger el ETF, lo digo porque también se recomienda el ZKB en francos suizos. Entiendo que sería lo mismo y el único problema sería la comisión que te apliquen al hacer el cambio o estoy diciendo una barbaridad?

        • miguel on 5 abril, 2013 at 8:27 said:

          Eso es Crazybone, si el ETF que proponen no es hedged, no tiene mucho sentido cogerlo si hay un ETF igual en euros (no hedged también), ya que siempre el fondo/ETF te ofrecerá un mejor cambio EUR/CHF que el que te haga el banco al comprar las participaciones en CHF. Es decir, el rendimiento tiene que ser el mismo, pero con el ETF en CHF perderás más con el cambio de divisa al comprar/vender.

          Saludos

          • Perdigón on 5 abril, 2013 at 8:40 said:

            Pero una cosa, aparte de la comisión por cambio de divisa, ¿no puede ser más interesante comprar el ZKB en CHF que en EUR si a cambio el volumen de negociación es mucho mayor?

            Yo la idea que tenía es que el oro, normalemente cotizaba en USa, por lo que lo de la moneda era má un problema cambiario y de comsiones, de ahí que pensara que sería mejor compra el que tuviera más movimiento.

            Ya me hago un lío entre oro cubierto, moneda….

          • Yo creo que el volumen es similar, incluso podría ser superior el de euros si consideramos que una participación es 1oz de oro, frente a 10g en el caso del que cotiza en francos. Pero en ambos casos el spread de compraventa es muy bajo (menos del 0,08%) que es lo importante a tener en cuenta cuando hablamos del volumen de negociación (es decir que un volumen bajo no nos obligue a comprar caro o vender barato).

            Aquí puedes ver todos los datos:
            http://www.six-swiss-exchange.com/funds/security_info_de.html?id=CH0047533523EUR4

            http://www.six-swiss-exchange.com/funds/security_info_de.html?id=CH0139101593CHF4

          • CRAZYBONE on 5 abril, 2013 at 13:43 said:

            Gracias Miguel por la aclaración.

        • Valentin on 5 abril, 2013 at 12:53 said:

          Os expongo mi opinión sobre el oro:

          La razón por la cual el BdE y otros bancos centrales adquieren y tienen oro, es por seguridad. La historia enseña, a que cuando una divisa es triturado, por ejemplo por la hyperinflación, se rompe el intercambio de bienes y servicios por la divisa triturada. En esas circunstancias el BdE trataría de salvar a su pueblo, importando alimentos, energía y medicamentos a cambio de oro.

          Si deseamos que nuestra inversión en oro cumpla el mismo objetivo (el de seguridad), lo ideal es disponer de oro físico, que en su momento lo podremos intercambiar por bienes en un mundo en el que disponer de «trillones de Euros», no te resolvería la situación personal.

          ¿Resolvería el ZKB Gold ETF una situación así?
          El ZKB Gold ETF no te ofrece oro físico para pequeñas inversiones (la entrega es de lingotes de 12,5 Kg, creo recordar). De modo que lo que se adquiere es un DERECHO a percibir DINERO en base a la cotización del Oro. Es importante reconocer este hecho.

          Si entendemos bien todo lo expuesto, parece claro que si deseamos cubrirnos ante una hipotética eventualidad de que el Euro quede destrozado, no querrás que en situación de necesidad te ingresen trillones de Euros, porque en el interior del país nadie los quiere y se operará bastante más mediante el intercambio de bienes físicos, y por otra parte no podrás importar bienes desde el extranjero. En esta situación el Oro y/o una DIVISA estable (sana) para el intercambio de bienes es primordial.

          Esta es la razón, por la que personalmente preferiría un ZKB Gold, cuya divisa no sea el Euro (que permita entregarte el dinero en una divisa sana distinta al Euro). <>

          Saludos,
          Valentin

          • CRAZYBONE on 5 abril, 2013 at 13:41 said:

            Gracias por tu exposición Valentin. De todos modos el escenario que planteas es cuasi apocalíptico.
            De cualquier modo, imagina que compramos el ZKB en CHF en Renta4, al final para vender te entregaran euros igualmente, por lo que entiendo que te refieres a comprarlos y venderlos en la propia divisa.
            Asi que si lo compramos en España daría igual que fuera en euros que en francos suizos.

          • Valentín, aunque entiendo tu argumento realmente creo que en un escenario de hiperinflación no te serviría nada que no tuvieras en la mano. No creo que un ETF te fuera de mucha ayuda en euros ni en francos, estando la mayoría de servicios inoperativos (bancos, transportes, etc.).

            Quizás sí podría serte de utilidad si lo tienes custodiado en Suiza y te fueras allí a vivir mientras pasa la tormenta, suponiendo que el franco no estuviera igualmente afectado. Pero no debemos olvidar que independientemente de la divisa en la que hayamos hecho la compra lo que de verdad tenemos es oro, y ante una situación tan excepcional nuestro banco suizo seguro que nos podría hacer el abono directamente en francos (de hecho en condiciones normales lo que haría es vender el oro en francos y luego cambiarlos a euros para pagarnos en nuestra moneda).

          • Valentin on 5 abril, 2013 at 16:21 said:

            En una Hiperinflación, los servicios internos en el país están operativos. Funcionan los bancos, los transportes…

            El problema es nadie del extranjero querría nuestra divisa, porque tres días más tarde ese dinero se ha depreciado tanto que no puede destinarlo a la compra de productos de nuestro país. Por ello, no tendríamos acceso a muchos productos que importamos y solo en menores cantidades. Es esto lo que pretendo que se entienda. En estas situaciones y si se pone extremadamente crudo, no te queda más remedio que salir a Suiza traerte medicinas, francos suizos, … y cambiando poco a poco según necesidades.

            Con respecto a que en un caso dado permita la gestora pasar de un fondo en Euros a uno en francos suizos sería una buena alternativa, pero no se si eso permiten hacerlo, especialmente en época de crisis cuando nadie querrá euros.

            Saludos,
            Valentin

          • Pero en este caso el subyacente del fondo no es un activo en euros, como podrían ser bonos o acciones, es oro, que la gestora compra y vende en francos y luego hace el cambio a euros o dólares para los clientes que quieren esas divisas. Por eso ante una situación en la que internacionalmente no se utilice el euro no tiene mucho sentido que fueras a tu banco suizo a vender el ETF y a cambio te dieran 100.000 millones de euros en billetes de 500 xD

            Pero vamos, creo que cualquier persona preocupada por este panorama debería tener oro físico, y posiblemente también cierta cantidad de monedas de plata de poco valor.

  27. Perdigón on 5 abril, 2013 at 11:09 said:

    La pregunta iba tambié, porquer lo iba a comprar en España y sólo he encontrado el ZKB EUR en Inversis y es muy caro. Lo puedo tener más barato en Bankinter en CHF.

    Gracias.

    • Supongo que cuando dices caro te refieres a comisiones de compra-venta y/o custodia, es ese caso puedes elegir tranquilamente la opción que te salga más barata, pero asegúrate de lo que te cobran por el cambio de eur a chf

  28. Jaime R. on 15 noviembre, 2013 at 20:35 said:

    En primer lugar quería agraderos por el blog, y lo mucho que estoy aprendiendo con él.

    No tengo mucha experiencia en fondos de inversión, pero revisando la documentación del que sugieres «Amundi Funds Index Equity Euro – AE (fondo de inversión) ISIN: LU0389811372», he visto que indican que tiene una «Subscription fee» máxima del 4,5 %, lo cual me parece una pasada.

    Entiendo que al contratar el fondo, la entidad que lo contrata nos cobrará esa comisión al contratarlo ¿es correcto?

    Muchas gracias

    • Hola Jaime,
      esa es la comisión máxima que podría cobrar la comercializadora donde contrates el fondo, pero creo que es algo poco habitual que lo hagan y en cualquier caso tiene que estar claramente especificado antes de contratar el fondo. En cualquier caso, en España ni Renta 4 ni Selfbank cobran comisión de suscripción por estos fondos.

  29. Jaime R. on 19 noviembre, 2013 at 17:31 said:

    Muchas gracias brownehead.
    Voy a abrir entonces una cuenta en Selfbank para poder operar.

  30. Hola, una consulta sobre los fondos de renta variable,

    El Amundi que se menciona aquí, en Morningstar dice que hay una comisión máxima de suscripción de 4,5%
    http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000286V
    y aquí figura «comisión de compra/venta 0%». No sé si son conceptos diferentes.

    Análogamente, el Picet-Euroland Index R EUR, que también suena
    http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=FOGBR05K0E
    dice «Comisión máxima de suscripción 5%».

    No sé si me escapa algo, porque unas comisiones de 4 o 5% son muy elevadas.

    Saludos

    • Eso son las comisiones máximas que puede cobrar el comercializador, pero que yo sepa ninguno de los bancos o brokers comentados en la entrada cobran nada de suscripción. Por otro lado en su página de información del fondo deben indicar este dato.

      • Vale, entonces esa comisión la cobraría el banco o broker al suscribir y tendrían que avisar, no la cobra la gestora.

  31. aaa on 4 marzo, 2014 at 13:05 said:

    Hola brownehead,

    Aún estoy aquí dandole (muchas) vueltas a la gestión de la cartera familiar, ahora mismo 100% en cash. Ando muy mareado, la verdad.

    De momento nos decantamos por lo que llamas el «nivel 1». En casa son reacios a oro físico (de hecho, son reacios al oro) y cualquier cosa que suponga abrir cuentas en otros países despierta muchas resistencias.

    Visto lo visto, te quería preguntar tu opinión sobre la posibilidad de substituir, al menos en parte, el ETF o fondo de cash por un depósito en un banco que esté bien o, siendo esto imposible, que no esté demasiado mal de solvencia.

    A fecha de hoy (4/03/2014) el banco Santander me ofrece un depósito a 25 meses que da el pirmer año 0,89% TAE y el segundo 0,91% TAE, que al menos no es negativo. Este depósito es claramente inferior en rentabilidad a una cuenta naranja de ING direct con 1% TAE y disponibilidad total o al depósito naranja de la misma entidad con el 1,5% TAE.

    Siendo la parte de cash de una cartera la que tiene que ofrecer mayor seguridad, ¿tienes alguna opinión sobre si banco Santander tiene unas finanzas más sólidas que ING direct como para justificar esta diferencia de rentabilidad?

    Como apunte, he leído que casi todos los bancos grandes, para aumentar capital sin diluir los intereses de accionistas, han emitido o piensan hacerlo «cocos» (bonos convertibles contingentes), lo cual no considero que sea una buena inversión y muestra que la entidad tiene necesidad de aumentar el capital para cumplir con Basilea-«n». Así creo que Barclays, Deutsche Bank, UBS, BBVA y Santander han emitido o van a emitir cocos. No sé si ING direct habrá tenido también necesidad de ello y si esto puede significar una diferencia en la situación financiera de esas entidades.

    Otra cosilla que te quería comentar. Un tema recurrente, también comentado en el blog de Antonio Rico.

    Bestinver.

    En casa hemos tenido Bestinver internacional unos años y muy bien. Es un fondo de gestión activa con un TER de 1,8% (caro, pero no es el 2,4% de algún fondo que he visto por ahí). Todo y ser caro, después de costes ha ido mucho mejor que el índice general desde su creación (salvo el 2008 en que bajó un 45%, para subir un 70% el 2009). La pregunta. ¿Qué argumentos hay para seguir el índice general con un Amundi o un Pictet en la RV en lugar de seguir un índice más small/mid caps como parece seguir Bestinver internacional si, después de gastos, el resultado a largo plazo ha sido mejor durante los últimos 10-14 años? Y, supuestos que el índice small-mid fuese superior a largo plazo (15-20 años) al general, ¿conoces algún fondo índice de ese tipo? Vaya, con un comportamiento a largo plazo como Bestinver Internacional pero con menor TER.

    Un saludo, y disculpa por mi última consulta. Leyendo este hilo acabo de ver que la pregunta inmediatamente anterior estaba contestada justo mi misma pregunta. ¡Qué paciencia debes tener!

    Saludos

    • aaa on 4 marzo, 2014 at 13:08 said:

      EDITO los números del depósito de banco Santander
      primer año 0,79%
      13 meses restantes 1,03%
      TAE 25 meses 0,91%. Pero vaya, la pregunta es la misma.

    • Hola Antonio,
      tener el cash en depósitos en entidades bancarias españolas tiene muchos riesgos, en términos relativos claro. En mi opinión casi cualquier otra opción para el cash es mejor, aunque no sea la ideal teórica de la Cartera Permanente. Por ejemplo, si vas a formar la cartera mediante ETFs podrías elegir uno de deuda corto plazo (1-3 años) diversificada de gobiernos europeos, por ejemplo el CSBGE3 de iShares, de esta forma podrías evitar la mayoría de riesgos asociados a tener un IPF en una entidad española mientras obtienes una rentabilidad incluso superior (con el handicap de sufrir algo más de volatilidad al ser la duración media de los bonos de casi 2 años).

      Sobre Bestinver, por no repetir argumentos te dirijo a esta entrada relacionada que escribí hace tiempo:
      http://www.carterapermanente.es/gestion-pasiva-segura-rentable/

      Pero ten en cuenta que en este caso el fondo indicado no solo sigue un estilo de inversión distinta (small-mid-value) sino también un ámbito geográfico diferente. Fondos índice de small-caps también hay unos cuantos, por ejemplo el amigo Antonio Rico habló de ello hace poco en su blog: http://inversorinteligente.net/small-caps-para-la-cartera-eurobogle/

  32. aaa on 4 marzo, 2014 at 16:01 said:

    Gracias por esas referencias brownehead, me apunto ese etf de rf a corto plazo.

    Los ETF y los brokers que hay que usar con ellos son vistos en mi casa como «cosas raras» mientras que los bancos son «lo de toda la vida»; son vistos como lo más seguro, lo más conocido diría yo. Aunque sea al revés.

    Por eso estaba mirando si hay algún banco que, aunque tenga problemas, tenga pocos problemas y así contentar las inquietudes familiares mientras les voy «educando».

    Ahora tenemos toda la cartera entre Pictet sovereign short term money market EUR y en la cuenta corriente; los títulos deben dar un 0% y, tras la TER, el fondo dió -0,30% el año pasado. Es duro de aceptar que para tener una elevada seguridad y nula volatilidad haya que pagar.

    En cuanto a lo de gestión activa/pasiva, ya estoy familiarizado, el que un gestor lo haya hecho muy bien una década suele predecir una segunda década mala o muy mala y nosotros estamos con un horizonte de a 15-20 años vista. La Bestinverología plantea si el hecho de que Bestinver Internacional se haya mantenido muy arriba durante unos 15 años significa algo o es sólo casualidad. Luego, claro, está el crecimiento de tamaño del fondo que hace que cada vez le sea más difícil encontrar oportunidades, algo con lo que Berkshire-Hathaway ya se tropezó hace tiempo.

    Nada, a seguir pensando y muchas gracias por tu tiempo y este excelente blog.

    • Tu familia hace bien en desconfiar de lo que no conoce, pero la solución es educarles tanto sobre esos productos y activos como de los riesgos reales de las inversiones «de toda la vida». De tu lado tienes muchos ejemplos recientes, desde las preferentes a las quitas a depositantes en Chipre.

      Por otro lado, si en tu entidad actual tienes acceso a los fondos de Pictet puedes echarle un ojo al Pictet-EUR Short Mid-Term Bonds-P que es una de las opciones menos malas disponibles en fondos de inversión de renta fija de corto plazo, y su comportamiento debería de ser parejo al del último ETF que te indiqué.

      Finalmente, si mientras decides mantienes parte del cash en la cuenta remunerada de ING al menos tendrás algo de diversificación más al ser una entidad holandesa y depender sus cuentas del fondo de garantía de depósitos holandés.

  33. aaa on 4 marzo, 2014 at 17:10 said:

    Este Pictet no lo conocía. ¡Muchas gracias otra vez!

  34. ramonrapaz on 28 abril, 2014 at 17:32 said:

    Veo que casi siempre recomendáis ETFs que no cotizan en España. Si pensamos en renta fija, y la pequeñísima rentabilidad que dan, los «seguros», al ser extranjeros nos implican más gastos de compra y el hecho de la doble retención todavía los hunden un poco más, ¿no hay ETFs sobre bonos alemanes que sean de acumulación? o ¿no hay ningún fondo que cotice en España que tenga unos gastos bajos?
    Gracias.

  35. ramonrapaz on 30 abril, 2014 at 18:42 said:

    Respondo en parte a mi pregunta. No hay ETFs de deuda soberana alemana a largo plazo que sean acumulativos. Queda en pie la segunda ¿hay fondos que coticen en España de deuda alemana con costes bajos?
    Hago una pregunta nueva. ¿de verdad tiene sentido comprar deuda a largo plazo?¿no creéis que ese producto sólo puede producir pérdidas? Los intereses están tan bajos que, a la larga, parece casi seguro que tienen que subir (ya sé que no hay nada imposible). Si la subida de intereses tiene efecto negativo en el corto plazo, en el largo su repercusión tiene que ser mucho mayor (creo yo)
    A mi me parece que como está el mercado ahora, te dará mejor resultado dejar el dinero en metálico. Por favor, si he dicho un disparate, corregirme.

  36. Hola Ramón,
    no hay fondos de deuda alemana (o europea AAA) de estos plazos, que yo sepa ni comercializados en España ni fuera, es más creo que solo existe el ETF de iShares recomendado en esta entrada.

    En cuanto a si tiene o no sentido comprar deuda de tan largo plazo, en el contexto de la Cartera Permanente (es decir, junto a los otros 3 activos que la componen), lo tiene y mucho. Que este activo es el mejor para combatir la deflación no solo es una hipótesis, próximamente publicaré un artículo mostrando como en los últimos 25 años fue el mejor activo para ganar dinero durante la deflación japonesa (comportándose mejor que el oro o la renta variable global por ejemplo); e incluso partiendo del año 96, con los tipos de interés rondando ya el 0% (es decir con las grandes ganancias de la renta fija ya obtenidas), obtenemos una rentabilidad anualizada superior al 4%, lo cual no está nada mal teniendo en cuenta la baja inflación (y desde luego mejor que el 0-0.5% del cash).

    Por otro lado, aunque Europa u Occidente se libren de una larga crisis deflacionaria como la vivida en Japón, este activo funciona muy bien para reducir la volatilidad total de la cartera por su alta descorrelación con los otros activos, en especial con la renta variable.

  37. ramonrapaz on 4 mayo, 2014 at 10:45 said:

    Perdona que insista.
    Si te entiendo bien, en la situación actual, los bonos a largo plazo actuarán como es debido si, y solo si, se produce una deflación, y esta dura largo tiempo ¿estoy en lo cierto?
    En cuanto al ETF que recomiendas, me parece ideal …. si viviera en Alemania. El broker en Alemania me parece demasiado complicado, ¿es cierto? Aquí, entre la doble retención, encima que Alemania retiene más que España por lo que nunca recobraré la totalidad de lo retenido, más la comisión de custodia o depósito, estoy en Bankinter, más la comisión por cobrar los dividendos, las posibles ganancias me quedan en nada.
    Decirte que estoy buscando como un loco qué hacer con mi cartera. Renta Variable el 18%, Depósitos el 22%, Bonos a muy corto plazo el 35% y en Metálico el 25%. Pensarás que es disparatada, pero, por un lado el hecho de tener 75 años me hace ser muy conservador, y por otro lado pienso que en el futuro va ir mal todo, lo que me impide invertir en nada.
    Gracias por tu tiempo

    • Hola Ramón,
      creo que es un error tener que adaptar la cartera a la entidad bancaria utilizada, cuando lo que cualquier inversor debería hacer es trabajar con la entidad (o mejor entidades, en plural, que siempre hay que diversificar) que mejores condiciones le proporcione. Pero un error todavía mayor es invertir al tuntún, sin una estrategia clara en la que confíes y te dé seguridad.

      La Cartera Permanente se adapta bastante bien al perfil conservador, pero antes hay que entenderla bien y digerirla, de lo contrario seguirás sin encontrarle sentido a invertir en bonos alemanes de largo plazo o en oro, por ejemplo. Porque este último sí que es un activo que necesitas, probablemente ahora estés razonablemente protegido ante la deflación con tanto cash y deuda de corto plazo (otra cuestión a tratar sería la calidad de esa deuda), pero ante una inflación elevada sobrevenida tu cartera está muy expuesta. La Cartera Permanente recomienda un 25% en oro, pero creo que para ir cogiendo confianza podrías ir haciendo pequeñas compras, bien sea mediante ETFs o en monedas bullion.

      Por otro lado, no sé si la finalidad de tu cartera es su disfrute personal, como complemento a la prensión de jubilación, o tu intención es que la hereden tus descendientes. Si se trata del segundo caso y su tamaño es significativo, creo que es aún más importante contar con una estrategia definida que pueda ser continuada cuando ya no estemos. Lo bueno de la Cartera Permanente es que es una estrategia «para todos los públicos» , no hay que estar ajustando porcentajes según la edad o el perfil de riesgo, y apenas requiere mantenimiento, por lo que es ideal para mantener patrimonios familiares.

  38. ramonrapaz on 5 mayo, 2014 at 20:14 said:

    Gracias por contestar.
    1º Tengo cuenta en 5 bancos, aunque la mayor parte está en uno que, aunque me da trato algo especial, es muy caro para operar en bolsa. Uno de los bancos es Bankinter, que tiene comisiones más razonables. Otro el Santader, donde tengo las acciones de ese banco (no me cobra comisión ni de compra ni de custodia, como creo que hacen todos los bancos con sus acciones) El problema es que como cobran por el traslado de dinero, por cobrar los cheques, etc, esta operación me cuesta dinero, así que la única solución que veo es llevar todos los meses una cierta cantidad en metálico, lo cual me da miedo, cada vez que la hago. En las condiciones actuales ¿tu conoces alguna manera mejor?
    2º Comparado con vosotros soy un ignorante total, pero no sé si invierto al tuntún. Tengo unas teorías de todo lo que leí (unos 30 libros, sin contar revistas, periódicos e internet). Compro sólo valores grandes con buenos resultados los años anteriores. Los ETFs de renta variable de bajos costes, acumulación y la menor volatilidad. Es rarísimo que venda, compro para lo que me queda de vida. No creo que nadie adivine el futuro, ni en los analistas de bolsa. Creo que los fondos no justifican lo que cobran, y que hay que un enemigo mortal de la inversión son las diversas comisiones.
    3º La cartera es para dejar a los herederos, salvo catástrofe, de la que nadie está libre.
    4º Voy a comprar un ETF sobre el oro (me lo has recomendado hace tiempo)
    5º Tengo muchísimas ganas de que expliques como con los tipos de interés rondando el 0% pudieron dar un rendimiento del 4%. Con mi elevado nivel de ignorancia, pienso que si suben los tipos, lo hayas comprado ahora bajará, y más si es renta fija a muy largo plazo
    Decirte que de todos los blogs que he encontrado este es el mejor en mi opinión. GRACIAS.

    • Hola Ramón,
      paso a darte mi opinión sobre tus cuestiones:

      1º En el Santander si tienes más de 1000 acciones o la pensión domiciliada no deberían cobrarte por las transferencias online: http://www.queremossertubanco.com/particulares-pre.html
      Otras opciones son solicitar el dinero desde la entidad destino o pedir un talonario de cheques y sacar el dinero mediante cheques a tu nombre.

      2º Excepto en la compra de valores individuales (empresas con buenos resultados pasados pueden tener malos resultados futuros) son premisas que comparto, pero además de ellas para invertir con éxito hace falta una estrategia, que defina el «asset allocation» y su mantenimiento. La Cartera Permanente es una, pero hay otras que se adaptan también a tus premisas como la típica cartera boglehead de renta variable+renta fija con rebalanceos anuales y porcentajes adaptados a tu edad. Es cuestión de estudiar las distintas alternativas y descubrir una a la que realmente le encuentres sentido y te sientas cómodo siguiendola.

      3º Es la mejor opción, porque de hecho la diferencia de rentas anuales retiradas de la cartera para que dure una esperanza de vida optimista, frente a que nunca pierda valor adquisitivo con el tiempo, son pequeñas. Pero de poco sirve este esfuerzo si luego los herederos se pulen la herencia en dos días claro, de ahí la importancia de encontrar una estrategia de inversión clara que pueda mantenerse varias generaciones.

      4º Insisto en que si lo haces es porque forma parte de tu estrategia (protección frente a la inflación, diversificación, activo descorrelacionado con el resto de la cartera, etc.). No descartes tampoco la compra de oro físico (la opción preferente en la Cartera Permanente), el cual también es una buena opción para dejar en herencia de forma «discreta».

      5º En el año 96 los tipos a corto plazo rondaban ya el 0%, pero en el bono a largo plazo (20-30 años) estaban cerca del 4% (hoy el yield del bono a 30 años está al 1,69%). Como sabes ese descenso del yield implica una subida importante en el precio de los bonos, que se acompaña además con el interés cobrado anualmente.

      Sigo en el otro mensaje

  39. ramonrapaz on 6 mayo, 2014 at 11:22 said:

    Brownehead, sin esperar a tu respuesta, te añado uno nuevo.
    1º Si puedo compraré db Physical Gold ETC (EUR) ¿te parece buena opción?
    2º El tema del broker. Este punto para mi es de la máxima importancia, pero no tengo las ideas claras, por lo que agradecería muchísimo conocer tu opinión al respecto. Como quizás no sea apropiado tratarlo en este blog, ¿te podría contactar en tu correo? Creo haber leído que es info@lacarterapermanente.es
    Evidentemente, si lo crees oportuno lo trato aquí.
    Gracias

    • Prefiero responderte por aquí, que siempre puede ser útil para otro lector:

      1º Creo que es una de las mejores opciones en ETFs, por eso lo recomendé en esta entrada. No obstante, insisto en que el oro físico es preferible, o al menos combinar ambas opciones.

      2º Un broker que opera en España y tiene unos costes muy bajos es Saxo Bank: http://es.saxobank.com
      Pero no he trabajado con ellos. Personalmente en España trabajo con Renta 4, sus costes son mayores a Saxo Bank pero con bastante probabilidad muy inferiores a los de tus entidades actuales. Tienen oficinas en las principales ciudades, son razonablemente competentes y no suelen molestar con «asesoramientos» que no necesitas ni con preguntas impertinentes sobre qué haces con tu dinero.

    • Por cierto, como lo comentaste el otro día lo he comprobado (en dos cuentas distintas), y parece que Renta 4 no cobra retención en origen en las distribuciones del ETF de bonos de largo plazo alemanes (EXX6), solo el 21% en destino. No estoy seguro pero es posible que se deba a que para los fondos de bonos se aplica lo mismo que para los bonos, cuyos intereses están libres de retención para los no residentes.

  40. ramonrapaz on 8 mayo, 2014 at 15:51 said:

    yo tuve acciones preferentes del BNP Paribas y no me cobraban retención en origen (por cierto, las compré muy bajas y no me salió mal)

  41. miguel on 9 mayo, 2014 at 9:16 said:

    Hola,

    Yo también tengo el EXX6 aunque en Selfbank y os confirmo que tampoco me han hecho en ningún momento retenciones en origen, sólo el consabido 21% aquí… ¡Mejor asi! 🙂

    Saludos

  42. Pingback: Los bonos dan la campanada - Cartera Permanente

  43. Óscar on 1 octubre, 2014 at 12:57 said:

    Hola,

    felicidades por tu blog, muy currado. Una pregunta: ¿por qué descartas la posibilidad de configurar una cartera permanente con fondos? ¿Cuál es el inconveniente de seleccionar además del fondo de RV que indicas, otro de bonos EURO a largo, y uno a ultracorto/monetario? Con el oro ya tengo más dudas. De inclinarme por oro físico me iría a bullionvault, por ejemplo.

    Salu2

    • Hola,
      el inconveniente es que no existen los productos adecuados en fondos: ni en oro (no nos sirven de mineras) ni en bonos (no nos sirven fondos de gestión activa, de vencimiento medio menor de 20 años ni con bonos que no sean máxima calificación creditica).

      Saludos

  44. Jose Picon on 12 noviembre, 2014 at 15:54 said:

    Hola Brownehead y compañía.

    Tras llevar ya mucho tiempo pensando en qué hacer con los ahorros que tenemos mi mujer y yo, más allá de un depósito a plazo fijo, y tras leer este blog completo, estoy a punto de empezar a montar la cartera de nivel 1, ya que mis conocimientos sobre todos estos productos, ahora son mínimos, y hasta hace poco eran nulos.
    Tengo, por ello, millones de dudas, pero os planteo unas pocas, más fundamentales:
    1) ¿Hay alguna situación económica o política, distinta a las de prosperidad, deflacción, inflación o escasez de dinero, en la que ninguno de los cuatro productos se pueda esperar que suba lo suficiente como para compensar las pérdidas de los demás?
    2) Estoy leyendo el libro que recomiendas: Permanent portfolio (ya voy por el capítulo 11, o sea, que ya he leído lo principal) y para el nivel 1, para la parte del oro, recomienda varios ETF que solo se podrían contratar en USA, y el ETF Zürich Canton Bank Gold ETF (ZGLD), para el que indica específicamente que es “non-U.S. preferred choice”. Supongo que lo habrás considerado, aunque no lo he visto en el blog. ¿Qué opinas de ese ETF?
    3) Mi idea es crearla tal como la expones en esta entrada: a través de renta4. ¿El fondo de inversión y los tres ETF que pusiste (hace 2 años) siguen siendo los más recomendables?

    Muchas gracias por vuestras respuestas. Si no fuera por este blog y vuestras aportaciones seguiría sin saber qué hacer con los €.

    • Hola Jose,
      disculpas por tardar en contestar, pero por un problema con el correo no me llegaron las notificaciones de nuevos comentarios y no los he visto hasta hoy. Si no lo has visto, hace un par de días publiqué una nueva entrada actualizada sobre inversión en ETFs: http://www.carterapermanente.es/cartera-permanente-europea-con-etfs/

      Si quieres que los comentemos, creo que podremos hacerlo mejor allí.

      En cuanto a las otras preguntas, la peor situación económica es la llamada «escasez de dinero». La traducción es un poco enrevesada, pero se refiere a una recesión económica causada por una política monetaria severa. En este caso lo único que tiene un buen comportamiento es el cash (deuda de corto plazo) gracias a que suben los tipos de interés, pero este buen comportamiento no es suficiente para cubrir las pérdidas de los otros activos. Por suerte este escenario suele ser breve e históricamente solo ha supuesto pequeñas pérdidas en la Cartera Permanente.

      Sobre el broker, creo que Renta 4 no es una mala opción, allí podrás comprar el fondo Amundi sin mayores costes, aunque sus costes operativos y de custodia para ETFs pican un poco (por desgracia en España no tienes muchas más opciones de brokers económicos).

  45. Pingback: Cartera Permanente europea con ETFs

  46. Javi on 20 enero, 2017 at 16:28 said:

    Hola,

    Felicidades por el blog. Hace poco que lo descubrí y me esta ayudando mucho.

    Tenía una duda. Veo que se distingue entre cartera permanente americana y europea. No sería una buena opción crear una cartera global con fondos globales? Por ejemplo:

    – Para RV: Vanguard Global Stock Index Fund (https://www.vanguard.nl/portal/instl/nl/en/product.html#/fundDetail/mf/portId=9932/assetCode=EQUITY/?overview)
    – Para RF: Vanguard Global Bond Index Fund – Investor Hedged (https://www.vanguard.nl/portal/instl/nl/en/product.html#/fundDetail/mf/portId=9369/assetCode=BOND/?overview)

    He visto que mencionáis el riesgo divisa pero ambos fondos aun siendo globales están cubiertos en euros.

    Muchas gracias

    • Johnharry on 24 enero, 2017 at 12:45 said:

      Hola Javi,
      Desafortunadamente no, ya que como Harry Browne expuso en su libreo ‘Fail Safe Investing’ y uno de sus seguidores, Rowland continuó en ‘The permanent portfolio’ la PP la debes diseñar en función de la región geográfica a la que pertenezcas como inversor. Si vives en Europa, un fondo indexado al MSCI EMU o como mucho al MSCI Europe en la parte de acciones. En la parte de Bonos y Cash, deberás buscar deuda pública emitida por los gobiernos más solventes que pertenecen a la euro zona. como podrían ser Alemania, Finlandia, Bélgica o Austria. Solo en la parte de ORO te anima a diversificar más allá de tu moneda. Si inviertes en acciones, bonos o letras denominados en otras monedas diferentes al euro, incurres en el riesgo de tipo de cambio.

      Una situación muy distinta sería si eres una persona que vive a caballo entre dos zonas monetarias (entre Londres y Madrid por ejemplo o entre Madrid y USA). En ese caso, si que podrías tener una PP en dólares y otra en euros.
      Saludos.

    • Johnharry on 24 enero, 2017 at 12:48 said:

      Se me olvidaba una segundo riesgo a parte del cambiario que es el político/social etc en el que podrías incurrir por tener tu dinero invertido en otra zona distinta a la tuya.
      Otro patrón de la inversión pasiva, John Bogle, a eso lo llamaría diversificar el riesgo.
      Depende de cada uno el decantarse por un patrón u otro o combinar los dos.
      Saludos.

Deja un comentario

Tu dirección de correo electrónico no será publicada.

Post Navigation