La Cartera Permanente es más que una forma de gestionar tus activos para alcanzar una rentabilidad por encima de la inflación con cualquier clima económico y sin grandes sobresaltos, es la implementación de una filosofía de seguridad financiera cuyo objetivo principal es proteger tu patrimonio pase lo que pase, por muy improbables e impredecibles que puedan ser los riesgos. Con una buena implementación estarás mejor protegido que la inmensa mayoría de inversores, sin renunciar por ello a que tu patrimonio crezca.

Siguiendo los ejemplos de implementación que te he ido mostrando hasta ahora puedes alcanzar un buen nivel de seguridad, pero aún es posible mejorar más la protección. El problema es que a partir de aquí aumenta la complejidad de la gestión de la cartera y, por otro lado, las mejores opciones pueden no estar al alcance de todos los bolsillos. Sin embargo, a veces la búsqueda del plan perfecto te puede alejar del camino y deberías conformarte con un plan que sea lo suficientemente bueno, siempre tendrás tiempo para ir mejorándolo.

Llegados a este punto, la única forma de mejorar la protección frente al nivel 3 es reducir los intermediarios todo lo que sea posible. Aún tenemos margen para ello. En los casos que esto implique una complejidad o coste de gestión excesivo, te recomiendo mantener en este nivel solo la parte que no esperes tocar durante muchos años, manteniendo el resto de la cartera en niveles inferiores que sean baratos y sencillos de gestionar (por supuesto sin renunciar tampoco a la protección). Por ejemplo, de cada 25% correspondiente a un activo, podrías mantener en torno al 15% en el lugar más seguro posible y el 10% restante utilizarlo para facilitar los rebalanceos, de esta forma si el activo alcanza la banda del 35% de la cartera (es decir, sube un 40%), las dos partes pasarán a ser un 21% y un 14% respectivamente, quedándonos todavía algo de margen para el siguiente rebalanceo (tras el primer rebalanceo pasaríamos a tener un 21% y un 4%).

Debo advertirte que, a diferencia de los anteriores niveles, personalmente aún no tengo experiencia práctica con las opciones que recomendaré en el presente artículo. Por ello serán recomendaciones más generales, con algunos ejemplos pero no necesariamente los mejores o los más económicos. Espero que esto cambie en el futuro y pueda proporcionarte más información en posteriores artículos. Ahora sí, entremos en materia:

Acciones:

Idealmente la forma de reducir al máximo los intermediarios sería comprar directamente las acciones de las empresas cotizadas, replicando tú mismo el índice MSCI EMU o como mínimo el EUROSTOXX 50. Pero esto no solo es inviable, por costes y por dificultad de gestión, sino que seguirías dependiendo de intermediarios para las compras y las custodias, teniendo que pasar típicamente por cuentas omnibus en las que las acciones no están directamente a tu nombre.

En la práctica por tanto no puedes renunciar a la utilización de un fondo de inversión o de un ETF, pero aún así puedes reducir intermediarios. En el caso de los fondos Amundi y Pictet contratados desde un broker español como Selfbank, a parte del broker tenemos por medio al distribuidor de fondos internacionales que da servicio al broker, en este caso Allfunds, por tanto hay dos intermediarios financieros entre nosotros y la gestora. Pero la mayoría de gestoras permiten la contratación directa a partir de cierto patrimonio, normalmente elevado. Pictet seguro que lo hace, pero aquí te presentaré otra opción: Vanguard Eurozone Stock Index Fund. Su TER no es el más bajo (0,50%) y la inversión mínima son 100.000€, pero Vanguard es una de las gestoras más fiables que podemos encontrar.

Bonos:

Para la parte de bonos la elección es clara, puedes quitar de en medio al broker (Flatex) y al custodio (Clearstream) abriendo una cuenta en el Tesoro Público Alemán (Finanzagentur) y transfiriendo ahí los bonos para su custodia. La mala noticia es que el Tesoro no dejará abrir más cuentas a particulares a partir del 1 de enero de 2013, por lo que tienes poco más de un mes para hacerlo si estás interesado, y para ello es necesario que te desplaces a Alemania (debes verificar tu identidad desde una oficina postal alemana o en la oficina central de Frankfurt).

Y hay otra mala noticia más: solo podrás transferir a tu cuenta del Tesoro los bonos que hayan sido emitidos con anterioridad al 22 de agosto de 2012, lo que te imposibilita utilizar el último bono de 30 años y los que se emitan en el futuro. Aún así tienes disponible el bono «3.25 % Bund of 2010 (2042)» con ISIN DE0001135432, el cual si sigues las recomendaciones de Harry Browne podrás mantenerlo en cartera casi 10 años más (vendiéndolo cuando solo le queden 20 años para el vencimiento).

Con todo lo anterior, y teniendo en cuenta que una vez comprado y transferido el bono no tendrás que tocarlo en 10 años, es una opción muy recomendable y relativamente barata (el viaje a Frankfurt), ya que no hay mínimo de inversión. Para la operativa, tendrás que seguir utilizando tu broker (Flatex por ejemplo) para comprar el bono, y después ordenar su transferencia a tu cuenta del Tesoro (esta operación no tiene costes en Flatex y la custodia sigue siendo gratuita en el Tesoro).

Oro:

De todos los activos de la Cartera Permanente el oro es el más sencillo para eliminar intermediarios, basta con que tú mismo compres el metal físico y lo guardes en un lugar seguro. Sin embargo la compra, desplazamiento y almacenamiento no está exenta de riesgos y por evitar unos poco probables (que un custodio de confianza cometa fraude) puedes exponerte a otros mucho más probables (que sufras un asalto y te lo roben). Aquí la clave es seleccionar varias opciones seguras (con metal físico y el menor número de intermediarios posibles) y diversificar.

Lo más sencillo y fiable es utilizar cajas de seguridad de entidades bancarias nacionales (para el oro que quieras tener a mano) y extranjeras (para el que no tocarás en mucho tiempo). Algunas entidades suizas, alemanas o austriacas te permiten comprar monedas de 1 oz en el propio banco, con lo que podrás guardarlas en tu caja de seguridad sin necesidad de que salgan a la calle y, posteriormente, la entidad también te las puede recomprar (con sus correspondientes márgenes de compra y venta). Otra opción, es abrir una cuenta segregada de custodia de metales, de modo que desde España podrías dar las ordenes de compra y venta y el banco se encargaría de almacenar directamente tus monedas o lingotes.

Puestos a elegir una única entidad extranjera para esta opción mi consejo es buscarla en  Suiza, por la fiabilidad de su banca y por la seguridad del propio país, uno de los más estables históricamente. En concreto, si dispones de 100.000€ puedes abrir una cuenta en el Banco Cantonal de Zúrich, el cual está considerado como el tercer banco más seguro del mundo (pero es el más seguro al que puedes tener acceso, teniendo en cuenta que los dos más seguros, KfW y BNG, no ofrecen servicio minorista).

Como alternativa para guardar oro en otro continente, que te proporcione protección ante grandes desastres que puedan ocurrir en Europa, a partir de 50.000 dólares estadounidenses puedes abrir una cuenta de oro segregado en la Perth Mint australiana. Tanto la apertura como la gestión de la cuenta pueden hacerse desde España y, en caso de necesidad, tienes la posibilidad de acudir en persona a recoger tu oro.

Dinero:

Finalmente, la parte del dinero es sencilla si ya tienes una cuenta abierta en el Tesoro Público Alemán. Allí disponen de un producto exclusivo, el German Government Day-Bond (con ISIN DE0001030070 y desde 50€ de inversión mínima), el cual es un bono de vencimiento diario que se renueva automáticamente y acumula los intereses (ligeramente  menores al EONIA). El problema es que a partir del próximo 1 de enero ya no podrá contratarse, aunque si lo compras con anterioridad podrás mantenerlo en tu cuenta, pudiendo ser el núcleo de tu cartera para la parte del cash.

Tras esa fecha, lo que sí podrás hacer es comprar cualquier bono emitido antes del 22 de agosto de 2012 que falte poco para su vencimiento, y traspasarlo a tu cuenta del Tesoro. Como el proceso no es rápido (tienes que comprar el bono desde tu broker, trapasarlo al Tesoro y tras su vencimiento volver a mandar el dinero de vuelta a tu broker para comprar el siguiente bono), si ya dispones del Day-Bond podrías utilizar bonos con mayor vencimiento para estas compras posteriores, en torno a los 3 años. De todas formas, si tenemos en cuenta que actualmente los tipos de interés están cercanos a 0, incluso en los bonos a 3 años, mi consejo es utilizar para el cash la menor duración posible a la espera de que suban los tipos.

Y con esto ponemos fin a la serie de artículos sobre la implementación por niveles de la Cartera Permanente. Espero haberte mostrado suficientes opciones para que construyas tu propia cartera con un nivel de protección que se acomode a tu situación particular, pero no te limites a ellas, investiga por tu cuenta porque hay muchas formas de conseguir un mismo objetivo.

75 Thoughts on “Implementando la Cartera Permanente: Nivel 4 (la mejor protección)

  1. Pues en esas estamos. Desde hace unos días soy feliz poseedor de una Cartera Permanente de nivel 4:
    – International allocated storage para la parte del oro.
    – Fondos indexados para la parte de las acciones.
    – Bonos alemanes a 30 años, eso sí, en broker español, a mi nombre directamente y sin cuentas globales de por medio.
    – Fondos monetarios españoles de cesta física que invierten el 100% en renta fija pública alemana de corto plazo.
    El fuego ya está en la caldera, sólo falta ir echando más madera!!!

    • Enhorabuena Antonio! Según mis criterios (que no dejan de ser completamente subjetivos) tu Cartera Permanente no sería aún de nivel 4, ¡pero igualmente tiene una pinta excelente! Estoy impaciente por leer los todos los detalles de tu implementación 😉

      • Jajaja, que exigente.

        Bueno, según los criterios de Harry Browne y los recién leídos de Craig Rowland (pag. 189 de su libro), sí que lo es. De hecho, me he obligado a seguir cada uno de los puntos que exigen.

        Un saludo y a seguir creando afición!!! 🙂

        • Hombre, yo considero que el nivel 4 es la máxima seguridad que puedes alcanzar, cuando ya no hay más intermediarios que puedas eliminar, y en tu caso aún quedan intermediarios prescindibles en los cuatro activos. Pero sí, parece una buena implementación y al alcance de todo el mundo, lo cual es muy importante!

    • Valentin on 18 noviembre, 2012 at 11:52 said:

      Enhorabuena a ambos por el diseño de vuestras carteras !!!.

      La cartera de Brownehead es mucho más compleja de ponerla en práctica por la mayoría de inversores, pero ella busca más minuciosamente la Seguridad. Esta cartera requiere de una mayor gestión activa para llevarla a cabo.

      La cartera de Antonio es muy buena, fácil de llevar a la práctica por la mayoría de inversores españoles. Requiere de una menor actividad activa para llevarla a cabo.

      En cualquier caso, los mínimos de diversos activos, como Vanguard 100.000 €, o las distintas posibilidades de adquisición y custodia del Oro, harían necesario la creación de distintas carteras basadas en el patrimonio gestionado. Digamos por ejemplo carteras entorno a los 40.000 €, carteras superiores a los 200.000 € y carteras superiores a los 400.000 €.

      Saludos,
      Valentin

    • ArturoPerez on 19 noviembre, 2012 at 10:45 said:

      @Antonio R. Rico,

      1. ¿Cual ha sido el procedimiento mediante el cual has podido comprar bonos largos alemanes y ponerlos a tu nombre sin cuentas globales en España?

      2. ¿qué brokers has utilizado si no es indiscreción?

      Personalmente considero que el 4º grado de seguridad entra dentro de la filosofía Browne si:

      1. Vives en USA o Alemania, donde tienes integración fiscal y económica. Aquí tienes que realizar gestiones ‘en el extranjero’, con todo lo que esto implica.

      2. Tienes un patrimonio a invertir ‘grande’, y por tanto, tienes financiación para desplazarte a Suiza para comprar oro físico, y a Alemania para comprar bonos. Para un inversor pequeño y medio (menos de 100.000€), no lo considero ‘rentable’ en términos de costes. Aunque no en seguridad, porque lo mismo son los ahorros de tu vida 50K€ que 1M€.

      PD: personalmente considero que comparando los niveles 4º grado de seguridad entre Antonio y BrowneHead, el de éste último sería un 5º grado de seguridad, ya que incluye menos intermediarios que Antonio.

      • Realmente en este nivel el desplazamiento a Suiza y Alemania solo es necesario para la apertura de las cuentas, luego se pude gestionar todo desde casa. En especial el tema de los bonos está al alcance de cualquiera, pero por poco tiempo!

        • Valentin on 21 noviembre, 2012 at 23:04 said:

          Lo de depositar el oro en Suiza, de forma segregable, a ver si encuentras algún lugar en la que la inversión no sea tan descalellada como ZKB, que no todos somos tan ricos como tu…

          Actualmente y desde hace un par de años, con los miedos existentes en la Eurozona, son ya muchos los inversores privados que se han alquilado cajetines de seguridad en los bancos cantonales. Ya no nos lo ponen fácil, y suelen requerir disponer de 40-50 mil Euros en cuenta. La cosa no está fácil (hasta que encuentres uno, evidentemente).

          Aquí estamos en una situación igualmente que requiere desplazamiento si queremos tenerlo seguro. Y la forma simple es la compra del KBC Gold ETF

          Si piensas en alguna ocasión colocar oro segregable en Suiza, no te cortes en decirnos como se lo has conseguido.

          Saludos,
          Valentin

  2. ArturoPerez on 21 noviembre, 2012 at 11:53 said:

    @brownehead,

    ¿tiene sentido (o se puede hacer) abrir una cuenta en el tesoro alemán, y traspasar bonos (largos y cortos) comprados en el mercado secundario?

    • No solo tiene sentido, sino que a partir del 1 de enero es la única forma en la que podrás operar, tal y como explico en el artículo:

      Para la operativa, tendrás que seguir utilizando tu broker (Flatex por ejemplo) para comprar el bono, y después ordenar su transferencia a tu cuenta del Tesoro (esta operación no tiene costes en Flatex y la custodia sigue siendo gratuita en el Tesoro).

      • ArturoPerez on 21 noviembre, 2012 at 12:51 said:

        Ok. Mi duda era si se podía hacer también con bonos comprados en el mercado secundario. A mi me encantaría poder hacer una cartera 4º grado, pero tener que desplazarme a Alemania (bonos) y Suiza (oro), para mi volumen de capital (pequeño), lo considero excesivo, aunque verdaderamente sería la única manera en que realmente dormiría tranquilo. Me tendré que conformar con un broker y comprar ETFs.

        saludos!

        • Cuando compras bonos con un broker lo haces siempre en el mercado secundario.

          Lo de ir a Alemania es planteárselo, para un capital pequeño puede ser una molestia excesiva, pero por otro lado es ahora o nunca (aunque yo creo que tarde o temprano tendrán que volver a ofrecer el servicio). Personalmente he estado mirando vuelos lowcost y por unos 250€ puedes hacer el viaje, con hotel y trasportes incluido. También he probado a mandar la documentación por correo por si cuela (Marc de Mesel abrió así la cuenta), a pesar de que me confirmaron por email que no valía así.

          • ArturoPerez on 21 noviembre, 2012 at 18:04 said:

            la pregunta de la semana. Los bonos se emiten en la actualidad en formato fisico, es decir, en papel A3 como anteriormente? o ya solo se emiten en formato electrónico 🙂

            Yo personalmente me sentiría mucho mas seguro con bonos en papel, al igual que oro en metálico :-). Old school es old school 🙂

            Lo de cantidad de capital, sinceramente, merece la pena para menos de 50K?

            Donde puedo buscar la información para mandarlo por correo tradicional? igual si cuela …

          • Estamos en el siglo 21, todo es electrónico! xD

            Sobre el capital, si te refieres al total de la cartera, serían 12.500€ en bonos. Si suponemos que te gastas 250€ en el viaje, el coste sería del 2%, o del 1% si también metieramos los 12.500€ de cash. El coste económico creo que es relativamente pequeño, otra cosa es la molestia, pero esa es igual para 50k que para medio millón.

            La información para la apertura de la cuenta está en su página web:
            http://www.deutsche-finanzagentur.de/en/private-investors/debt-register-account-opening-an-account/

  3. ArturoPerez on 21 noviembre, 2012 at 18:29 said:

    «As a precondition for opening a debt register account with the Finance Agency you have to authorise you through the PostIdent-procedure at a German post office. Therefore you need to take your passport or identification with you»

    ese «with you» creo que deja claro que tienes que identificarte en persona ante la autoridad reguladora.

    • Valentin on 21 noviembre, 2012 at 20:31 said:

      Tienes que presentarte en persona y con tu pasaporte ante cualquier oficina de correos alemana. Eso es lo que dice.

      Saludos,
      Valentin

      • O bien en la oficina central del Tesoro en Frankfurt (opción mejor en mi opinión ya que haces el viaje).

        • Valentin on 21 noviembre, 2012 at 22:51 said:

          También es buena idea, si lugar a dudas. Imagino que allí te ayudarán a abrir la cuenta y resolver todo tipo de dudas que tengas.

          Saludos,
          Valentin

      • ArturoPerez on 21 noviembre, 2012 at 22:30 said:

        deberían dar la posibilidad de compulsar tu pasaporte en el consulado aleman en Madrid, o en su defecto, poder realizar la operación de autentificaron. Es increíble que no faciliten estas operaciones para extranjeros que quieran invertir en su economia.

        Por mi parte, voy a comprar bonos en el mercado secundario en una cuenta de valores a mi nombre en un broker nacional. No es nivel 4, pero también es un grado de seguridad elevado, ya que estas protegido ante una quiebra de tu broker (o eso creo).

  4. ArturoPerez on 21 noviembre, 2012 at 22:56 said:

    @brownehead,

    se sabe que retenciones se realizan con los cupones, ganancias de capital y withholding tax (desde Alemania) en nuestro pais?

  5. @Arturo, creo que me preguntaste esto hace unos días y no te contesté.

    Inversis Banco, que no es sólo broker, es el depositario de las acciones y bonos que se compran directamente a nombre del cliente, según reza en el contrato macro y según me han confirmado ya tres trabajadores de la entidad. No así ocurre con los fondos de inversión extranjeros, que se depositan en una cuenta global a nombre de Inversis, quien paralelamente lo apunta a tu nombre en tu posición global.

    También quería aclarar que tener los bonos comprados a tu nombre en tu broker habitual es nivel 4 de seguridad para Craig Rowland y era perfectamente recomendado por Browne. Eso no quita, por supuesto, que @Brownehead lo considere nivel 2, ya que todo es susceptible de ser encajado en cada nivel según tu propia sensación de seguridad.

    Deberíamos alquilar una forgona e irnos en plan hippies con visa a Berlín a abrir la cuenta del tesoro alemán… 🙂

    • Yo siento ser pesado, pero no me lo creo (no es que no te crea a ti, sino a Inversis), o más probablemente es que no hablamos de lo mismo, pq internacionalmente se funciona con cuentas omnibus para todo, de forma que las empresas o emisores de deuda no saben quién es el poseedor real de las acciones o bonos.

      En cuanto a los niveles, en realidad Craig Rowland da esa opción para los bonos en su nivel 2, pero la mantiene en el 3 y en el 4. Dejando a parte que no comparto que sea igual de segura la custodia directa por el Tesoro que a través de un broker o banco (creo que es algo evidente), hay que tener en cuenta que en su caso son bonos nacionales y no tiene sentido usar un broker extranjero para los bonos. En mi propuesta de niveles, además de adaptar los conceptos de Craig a la Cartera Permanente en euros, he intentado que cada nivel mejorara la seguridad en los cuatro activos. En concreto para los bonos en el 1º utilizamos un ETF, en el segundo un broker español (quitamos un intermediario), en el tercero un broker alemán (posiblemente quitamos otro intermediario, y además estamos más cerca del emisor del bono y obtenemos diversificación geográfica frente a tener todo el patrimonio en España) y en el 4º quitamos el resto de intermediarios que pudieran quedar. Como digo en los títulos el 2º nivel es bueno, el 3º mejor, pero el 4º es el mejor posible 😉

      Se me olvidaba, lo de la furgona suena a coña, pero yo sí que me apuntaba a un viaje conjunto, además me suena que Valentín hablaba alemán!

      • @Brownehead, entiendo perfectamente tu postura con los bonos, pero el caso es que para el largo plazo parece una opción caduca, ya que dentro de 10 años no se podrá tener ningún bono por encima de 20 años de vencimiento en el tesoro.

        Por otro lado, ¿por qué consideras a Flatex más seguro que un banco español? No sé si me atrevería a tener un 50% de mis ahorros con ese broker. La verdad es que nunca oí hablar de esa entidad hasta ahora.

        un saludo.

        • Hombre, 10 años de mayor tranquilidad creo que pueden valer el esfuerzo (el coste económico lo vale de sobra), y siempre existe la posibilidad de que vuelvan a abrir el programa en los próximos 10 años. Si no, pues en 10 años estaríamos igual que ahora si no abrimos la cuenta (en realidad mejor, pq la podríamos seguir usando para la parte del cash).

          Respecto a por qué confío más en Flatex que en cualquier banco español, en realidad son varias las razones. En primer lugar creo que es importante diversificar mucho geográficamente, no solo en activos sino en intermediarios, y más con la situación económica de nuestro país donde el 99% de la banca está técnicamente quebrada. En segundo lugar pq me permite operar directamente en el mercado electrónico de renta fija, con unos pocos clics y sobre todo con total transparencia en el precio de las horquillas, algo que ningún broker o banco español me permite. Y en tercer lugar porque es un banco alemán, con las garantías del gobierno alemán y sujeto a su legislación. Por ejemplo, aunque no he trabajado con Inversis y desconozco qué tipo de documentación te proporcionarán, me gustaría que me dijeras si tu justificante de compra del bono se parece en algo a este:
          http://i.imgur.com/7cVq9.jpg

          Dicho lo cual, no estaría tranquilo con el 50% de la cartera en este broker ni en ningún otro, mi objetivo es el Finanzagentur. ¿Seguro que no te animas a hacer una escapada conjunta a Frankfurt? 😉

          • Entiendo. Sí, la verdad es que el hecho de poder comprarlos electrónicamente, más baratos y pasarlos por CERO euros a Finanzagentur es una ventaja evidente.

            Por otro lado, en el caso de abrir la cuenta en el tesoro alemán y quisiera que mi santa rezara como cotitular, tendría que venir ella también, y eso es inviable hasta 2013. No sé si podría abrirla yo y posteriormente añadirla como titular.

            Yo no tengo nada claro ni decidido, pero tras un primer vistazo:

            1. COCHE.
            Madrid-Francfort
            Distancia: 1857 km
            Tiempo: 18 h
            Combustible: 300 €

            2. En avión ida y vuelta en 2 días:
            Una noche para descansar tras llegar por la tarde y otra para tener un día más por si hay que gestionar algo.
            Precio 146€

          • Valentin on 23 noviembre, 2012 at 10:10 said:

            Imagino que la Finazagentur os exigirá una cuenta corriente de vuestro banco habitual, para poder hacer las transferencias cuando venza la deuda.

            En el caso de browehead no ha problema porque tiene una cuenta abierta en Alemania. En el caso de Antonio, si no tiene cuenta abierta en Alemania, desconozco si la Finanzagentur opera con cuentas de bancos extranjeros. Sería importante conocer ese detalle, porque de lo contrario el viaje puede ser en balde.

            Por otro lado, podéis informaros si realmente es preciso viajar a Alemania para la «identificación personal», pues me da, que los textos expuestos en la Finanzagentur están escritos para residentes alemanes. Preguntar no cuesta nada.

            Saludos,
            Valentin

            P.S.: Yo me apunto quizás al viaje a Suiza para depositar Oro, jejeje… buena suerte!!!

          • Si quieres que tu mujer sea cotitular tendría que hacer el mismo proceso de identificación, sí.

            Sobre la cuenta asociada, en principio vale cualquiera con iban.

            Y sí, ya les pregunté si no había otras opciones para la identificación y me dijeron que no, pero aún así lo he intentado a ver si cuela (costes notario más sellos menos de 5€).

          • Valentin on 23 noviembre, 2012 at 11:56 said:

            Si cuela, avisa!!!. Siempre es interesante saberlo.

            Saludos,
            Valentin

          • ArturoPerez on 23 noviembre, 2012 at 18:03 said:

            @brownehead,

            lo que me parece alucinante es como te mueves y operas en banca alemana sin saber aleman 🙂 (y por mucho que utilices google translator).

            Solo un detalle. Si compras los bonos y los depositas en Flatex (no en el tesoro), y este quiebra, para lo unico que te valdría ese certificado es para intentar rescatar algo de tu patrimonio del valor liquidativo del banco.

            Que diferencia habría entonces entre custodio en Flatex y custodio en un banco nacional a través de cuenta ómnibus? Es una pregunta muy interesante.

          • Arturo, si Flatex o tu broker español quiebran, lo normal no es que seas un acreedor de la empresa quebrada. Los bonos son tuyos aunque estén en custodia compartida, en condiciones normales otra entidad se haría cargo de la custodia y no perderías nada. El riesgo es ante un fraude, un uso ilícito de los activos de los clientes (que legalmente tienen que estar separados de los activos de la entidad), o bien que la entidad quebrada no colabore y tengas dificultades para demostrar que eres el propietario de tus activos.

            En cuanto al idioma, personalmente valoro más la libertad de poder hacer todas mis operaciones de forma electrónica y las veces que he necesitado consultar algo lo he hecho sin problemas en inglés.

          • Confirmar que no ha colado lo de la identificación vía notario, me ha llegado hoy una carta en perfecto alemán informándome que ya no aceptan ese tipo de identificación, que sí o sí hay que ir a Alemania (a una oficina de correos o a la central de Frankfurt).
            También confirmo que se puede asociar sin problemas una cuenta bancaria de fuera de Alemania (siempre que sea de la UE o de Suiza).

      • Anónimo on 27 noviembre, 2012 at 10:46 said:

        Pues creo que ya se dispone de toda la información necesaria para poder realizar la apertura de la cuenta en la Finanzagentur. Gracias por aportar toda la información Browehead.

        Saludos,
        Valentin

        • Anónimo on 27 noviembre, 2012 at 12:23 said:

          Finalmente, ¿Quien se va a apuntar al viaje?.

          Opino que venir en grupo a Alemania es buena idea, porque se pueden compartir costes, además de ser más agradable por la presencia de personas con las que compartes una idea de inversión.

          Si la idea es venir en coche, mejor es hacerlo antes de que caigan las nieves y las heladas. Si lo hacéis en avión, cualquier momento es bueno, pero mirad el calendario alemán, y elegid días que no sean festivos en Alemania.

          Por lo demás, no deberíais tener ningún problema en la apertura si lleváis lo que se os pide, ya sea en Frankfurt o en cualquier oficina de correos alemana.

          Saludos,
          Valentin

  6. Por cierto, esperamos esa entrada sobre Flatex hombre, que queremos saber sobre su funcionamiento, características, precio, apertura de cuenta,… 🙂

  7. ArturoPerez on 23 noviembre, 2012 at 13:44 said:

    @all,

    no entiendo la preocupación de que solo se puedan depositar bonos que se emitan en la actualidad y del mercado primario. Si el spread entre mercado primario y secundario es muy parecido, e incluso @brownehead recomienda tener siempre bonos de máxima duración (es decir, no mantenerlos hasta que cumplen 20 años, sino mucho menos) para obtener máxima rentabilidad, realmente las limitaciones no son importantes, ya que lo ideal es comprar en el mercado secundario (por operativa, liquidez, capacidad para rebalancear, etc.). Es así o se me está pasando algo?

    En relación a la apertura de cuenta en el Finazagentur, sería importante saber definitivamente:

    1. si permiten abrir cuentas con un IBAN de un banco que opere en la comunidad económica europea (en nuestro caso, España).

    2. si para no residentes en Alemania, dan alguna otra posibilidad para la autentificación

    y el tiempo se acaba …. 🙁

    • Valentin on 23 noviembre, 2012 at 14:28 said:

      @Arturo, creo que lo estás entendiendo mal.

      La deuda alemana ya solo se puede comprar a través de un broker en el mercado secundario.

      Luego, ya es tu propia decisión, se deseas que sea tu broker el que custodie, o que sea la Finanzagentur. Si crees que tu dinero esta más seguro custiodado por la Finanzagentur, lo que haces es hacer un traspaso gratuito de tu broker alemán a la Finanzagentur.

      Solo está permitido traspasar emisiones de deuda que han sido emitidas hasta xx.octubre de 2012. Eso es todo.

      Dado que en el mercado secundario existen aproximadamente algo menos de 300 emisiones de deuda alemana cupón fijo, con vencimientos desde meses hasta los 30 años, hay aún mucho juego para depositar deuda en la Finanzagentur. No sé si me he explicado de forma que me entiendas, al menos lo he intentado, jejeje. Si hay algo que no te quede claro, avisa.

      En cuanto a las preguntas que expones, no hay nada mejor que ponerse en contacto con la propia Finanzagentur:
      Por teléfono desde España: 0049 69 25 616 22 22
      Por email, rellenando el siguiente formulario (y debes marcar Kontoeröffnung): https://www.deutsche-finanzagentur.de/private-anleger/kontaktformular-schuldbuch/

      Saludos,
      Valentin

  8. ArturoPerez on 23 noviembre, 2012 at 17:49 said:

    (he escrito un comentario, pero no aparece, así que si se repite, perdón por adelantado)

    @valentin,

    muchas gracias por tu tiempo y explicaciones. Lo he entendido perfectamente. En mi opinión,y reconsiderando la nueva situación,solo tendría sentido abrir una cuenta en el tesoro alemán para mantener tus bonos a ‘salvo’ durante la década próxima que nos queda de crisis europea (desgraciadamente).

    No entiendo por que no emiten bonos en formato papel como se hacia antiguamente. Es inexcusable. Se puede tener dinero en papel moneda, u oro en formato físico, pero no bonos? Yo incluso iría mas lejos, y exigiría a los gestores de ETF que emitieran la documentación que acredita que eres el propietario de ‘x’ participaciones de ‘y’ empresas que componen el indice correspondiente.

    el mundo seria mucho mas seguro para invertir 🙂

    un saludo

    • Valentin on 23 noviembre, 2012 at 18:44 said:

      Los de largo plazo sí, aunque siempre es posible complementar esos bonos ya bajos en vencimiento, con otros de nueva emisión de mayor vencimiento en el broker.

      La renta fija a corto plazo puedes mantenerla en la Finanzagentur durante 30 años. Se entiende el juego, espero.

      En lo demás, te doy toda la razón.

      Saludos,
      Valentin

      P.S.: Siempre partiendo de que la Finanagentur aporte la mayor seguridad. No olvidemos que la Finanzagentur esta jurídicamente constituida como sociedad limitada con lo que ello pueda significar en momentos críticos.

      Saludos,
      Valentin

      • Independientemente de la forma jurídica del Finanagentur es una empresa pública, 100% propiedad del gobierno alemán y que actúa en su nombre. Esa es la principal ventaja en cuanto a seguridad (que no hay ningún intermediario financiero entre tú y el emisor de los bonos), la segunda es que la cuenta de custodia es individual y está a tu nombre.

  9. ArturoPerez on 23 noviembre, 2012 at 19:30 said:

    @brownehead,

    también comentarte que la mitad de la banca alemana esta medio quebrada. La prueba es que básicamente tuvo que ser rescatada en 2009 por cerca de 0.5 billones de euros, y su exposición a los países GIPSIS es, junto a la banca francesa, muy elevada y sistémica (solo hay que ver la insistencia de Alemania sobre Grecia, y su posible efecto domino). Solo por clarificar un poco el mito de la eficiencia y responsabilidad alemana :-). Esta gente esta igual o peor que la banca española, pero hasta ahora nadie les ha exigido los test de stress que se les ha aplicado a la nuestra.

    un saludo!

    • Ni de lejos están igual o peor que la banca española, primero porque Alemania sí puede rescatar a sus bancos en caso de necesidad (cosa que España no), y segundo porque por mucha exposición que tenga a deuda de los PIGS, proporcionalmente la exposición de la banca española a la deuda de los PIGS (concretamente deuda española) es infinitamente mayor.

      De hecho, si miras el listado que enlazo en el artículo sobre los 50 bancos más seguros del mundo, podrás ver que entre los 10 primeros hay 4 entidades alemanas (y como era de esperar, entre los 50 no hay ninguna española).

      • Yo no me fiaría mucho de ese tipo de listas. L Brothers era sistémico y se fue a freír puñetas, y todos sus bonistas. Por cierto, con De Guindos encasquetando sus bonos a los europeos.

        Por otro lado, yo también pienso que si cayeran gravemente los países periféricos, Alemania va detrás como si tuviese una cuerda atada al pie que los uniera a ellos. Me apuesto una gamba roja en el país donde tengamos los Krugerrands. 🙂

        Creo que tampoco hay que obsesionarse. Un 20% de tu cartera fuera ya es una protección bastante importante, que si además es un activo anti inflacionista, ayudará a que no se destruya el capital.

        Yo ya tengo ese 20% a buen recaudo. Si decido aumentar, terminaré como mucho con un 30%.

        • Está claro que la seguridad total no existe, un deudor AAA puede quebrar igual que un BB-, pero las probabilidades de que lo haga son menores y estamos obligados a tomar las decisiones solo con la información que disponemos. Luego ya cada uno deberá sopesar pros y contras de cada decisión, lo más importante es dormir bien por las noches sin tener que preocuparnos continuamente sobre la seguridad de nuestros ahorros y eso es algo muy personal 🙂

  10. Por cierto, y hablo con conocimiento del tema: más de 40 comentarios en una entrada realizada en un blog de nueva creación es una pasada. Cuando hace más de un año presenté en sociedad al bueno de Browne no esperaba que al final tendría un seguimiento tan interesado.

    Enhorabuena por este magnífico blog.

  11. Pingback: Riesgos de comprar bonos a través de intermediarios

  12. ArturoPerez on 18 diciembre, 2012 at 22:01 said:

    @brownehead,

    para la cartera permanente de nivel 4, el tema relacionado con el oro no queda claro del todo, y sería interesante si pudieras abrir también otro hilo de más profundidad.

    Tanto las opciones de Perth Mint (mínimo de 50.000$ de inversión), Banco Cantonal de Zúrich (100.000€), como abrir un vault en un banco suizo o alemán (desplazamiento al extranjero cada vez que se quiere comprar, vender o rebalancear), requieren de patrimonios de unas dimensiones bastante importantes, y que no están orientados a personas en fase de acumulación, o ahorros de la clase media.

    También mencionas la opción de «cuenta segregada de custodia de metales», pero también presupongo que los costos totales también serán muy elevados, y solo merezcan la pena para patrimonios muy elevados.

    Por tanto, para la acumulación física y custodia en el extranjero, solo nos quedan productos como GoldMoney o BullionVault. Su operativa, facilidad y costes son increibles para particulares. En internet se pueden encontrar comparativas de ambos productos, y que personalmente considero muy similares. Para ver una lista muy completa, aqui:

    http://www.goldmoney-bullionvault.com/index.php/gold_money_bullion_vault/goldmoney-vs-bullionvault.html

    Personalmente, Goldmoney tiene una serie de detalles que me gustan más que BullionVault:

    1. Permite retirar oro físico tanto en formato de 400 onzas, como en múltiplos de 100gr o 1 Kg, mientras que BullionVault solo en formato 400 onzas.

    2. Las auditorias son mucho más completas, incluyendo importantes como SAS 70 o ISAE 3402, cosa que no hace BullionVault.

    3. En BullionVault, la compra venta se realiza dentro del universo BV, es decir, entre clientes. En GM, la compra se realiza ante ella misma, por lo que no está restringido al universo interno. Esto permite tener mejores expectativas ante momentos de fuerte demanda o escasez.

    4. En ambas se evita el IVA, por estar operando en zonas francas aeroportuarias (al igual que muchos ETFs de respaldo físico).

    Sin embargo, a mi parecer, existen inconvenientes:

    1. Ninguno de los dos servicios te ofrecen un certificado de propiedad. Aunque el concepto de Allocated Storage ofrece propiedad en sí misma, no se te ofrece ningún certificado con el que poder ejercer tus derechos ante posibles inconvenientes (cambios legislativos en el país, quiebra de al empresa, inestabilidades políticas, etc.).

    2. Goldmoney está registrado en Jersey, mientras que BullionVault está en Londres. Ofrece Jersey la seguridad financiera necesaria en casos de inestabilidad política y económica?

    3. No te permiten tener tu propio cajetín en propiedad, de tal manera que, en caso de quiebra, el cajetín y su contenido es de tu propiedad. Perth Mint es un caso diferente a GoldMoney o BullionVault. En Perth Mint, contratas tu vault directamente a la empresa encargada de realizar el proceso de vaulting (vamos, quien tiene los contenedores de seguridad). GoldMoney y BullionVault son intermediarios entre tú y la empresa encargada del vault (VIA MAT). ¿qué pasa si quiebra la intermediaria? ¿o VIA MAT?

    Por tanto la primera pregunta ¿qué opinión os merecen estos productos? Es decir, dentro de las posibilidades económicas de ciudadanos que tengan un patrimonio < 100K€, y por tanto, no se puedan permitir un vault en un banco suizo.

    Por otro lado, la cartera permanente requiere comprar en momentos en que el precio del oro es bajo (crecimiento), y vender en momentos altos (inflación). ¿qué ocurriría en BullionVault en caso de tiempos de hiper inflación, cuando todos corren desesperadamente a comprar, pero nos encontramos en un universo cerrado de usuarios limitados? en teoría, no se tendría este inconveniente, ya que la cartera permanente es contracíclica, y se buscaría lo contrario que busca el "mercado". Es este razonamiento correcto?

    Muchas son las dudas, y lo perfecto no puede ser siempre el enemigo de lo bueno, asi que igual diversifico el oro en ambos productos: Goldmoney y BullionVault :-).

    • Hola Arturo,
      las opciones para el oro comentadas en este nivel de implementación son algo imprecisas porque no tengo experiencia directa con ellas. Me encantaría poder recomendar algún banco suizo con mínimos al alcance del cualquiera y que ofrezca cuentas segregadas de metales o cajas de seguridad, pero no conozco ninguno.

      Respecto a GoldMoney y BullionVault has hecho un buen análisis de sus inconvenientes. Ninguno de los dos servicios ofrecen el mejor nivel de protección para el oro, bajo mi punto de vista no son mejores que un buen ETF como el ZKB o el de DB.

      Hay que tener en cuenta que Harry Browne siempre recomendó la compra directa de oro, se trata del único activo que no es una promesa de nadie, pero siempre y cuando esté bajo tu control directo. Sin embargo en mi opinión la posesión física también tiene riesgos importantes (principalmente el robo o la pérdida), que pueden llegar a ser incluso más probables que un incumplimiento de promesas, por lo que mi consejo es combinar las dos opciones y reducir riesgos diversificando. Pero insisto, las dos opciones, no renuncies a tener al menos una parte de tu oro en monedas bajo tu control directo.

      • ArturoPerez on 19 diciembre, 2012 at 10:59 said:

        Hola @brownehead,

        el tema del oro, efectivamente, es curioso. Tenerlo en casa es una temeridad y que no recomiendo a nadie. Ya no solo por lo peligroso de perder tu patrimonio en un robo, sino que el oro requiere de un cuidado para evitar su degradación. Alquilar un cajetín de seguridad es lo ideal, pero solo rentable para rentas altas.

        Por tanto, solo nos quedan las opciones de vaults online o ETFs suizos backed up en físico, como ZKB. El storage al final es el mismo en ambos casos, ya que el pool lo gestionan las mismas empresas. La gestión física es la misma. El quid de la cuestión es cómo te ofertan el producto, cómo te aseguran, desde un punto de vista legal, tu patrimonio, y sobre todo cómo se comportarían en caso de necesidad (quiebra del gestor, cambios políticos en el país registrado, ilegalización del oro, etc.). Es un tema complejo para economías modestas.

        Personalmente, Goldmoney es la mejor opción en casi en todos los sentidos, pero con un inconveniente: Jersey. Nunca existe el producto perfecto! 🙂

        • Hola Arturo,
          el oro es prácticamente indestructible, no se oxida ni le afecta el aire, el calor o la humedad, así que el nº de «escondites» posible es casi infinito, teniendo en cuenta lo poco que ocupa. Yo recomiendo una caja de seguridad para el grueso de tu oro físico, pero tener también a mano unas pocas monedas es un seguro extra.
          Sobre el coste de la caja de seguridad, como comentaba en el artículo de nivel 2 de implementación, puede variar entre 100€ y 300€. A partir de unos 20.000€ en oro es comparable al coste de una cuenta de metales en suiza o en la perth mint, que requieren mayores mínimos.

          Si usas intermediarios como vaults online o ETFs, lo ideal sería diversificar mínimamente usando al menos dos, pero los costes mínimos de mantenimiento sumados ya empiezan a acercarse al de la caja de seguridad (que puedes utilizar también para guardar otras cosas de valor, como joyas o documentos).

  13. frugal on 24 diciembre, 2012 at 18:11 said:

    Buenas tardes,

    cual son los ETFs de Oro que recomendan?

    PHAU / XAD1 / GZUR / VZLD ?

    Comprar oro fisico, cual és lo mejor local despues para vender? És más dificil para mi comprar oro fisico cerca de los maximos historicos, és mas facil ETFs 🙁

  14. ArturoPerez on 25 diciembre, 2012 at 22:45 said:

    @brownehead,

    por si te interesa me he estado informando en Pictet España, y el capital minimo para trabajar directamente con ellos, sin utilizar un broker e intermediarios, es de 1 millón de euros.

    saludos

    • Gracias Arturo, parece que se han pasado un poco, pero apostaría a que en Ginebra te atienden con cantidades menores (pero también grandes, eso seguro).

      • ArturoPerez on 27 diciembre, 2012 at 14:18 said:

        @brownehead,

        lo que no entiendo es por qué estas gestoras requieren de tan ingentes cantidades de dinero (Vanguard son 100.000€ para VGK, Pictet 1M€) para la gestión de carteras para particulares, cuando su negocio realmente es proporcionar herramientas de bajo costo (ETF). Curioso.

        Una pregunta. Cuando abres una cuenta en Flatex, tienes que tramitar el correspondiente formulario DD1 en el BdE. Hace unas semanas, se aprobó en el parlamento la obligación de personas y empresas de declarar todo tipo de bienes y cuentas en el extranjero por un valor inferior a 50.000€. Todavía no quedan claras muchos detalles que seguramente se articularán en el BOE, pero a primera vista, a parte del formulario DD1, en el primer trimestre de 2013, en el caso de tener un capital de más de 50K€, se tendría que tramitar otro formulario, correcto?

        http://www.labolsa.com/noticias/20121115145147001/los-bienes-o-cuentas-en-el-extranjero-con-un-valor-inferior-a-50-000-euros-no-tendran-que-declarase/

        • La banca suiza siempre se ha enfocado a grandes patrimonios y Vanguard lleva poco tiempo en Europa, esperemos que más pronto que tarde empiecen a comercializarse sus fondos para los minoristas.

          Respecto a la nueva ley sobre la declaración a Hacienda de activos en el extranjero todavía no está aprobado el reglamento así que tendremos que esperar para conocer los detalles exactos. Pero en cualquier caso solo añadirá un poco de burocracia, seguirá siendo igual de legal tener tu dinero fuera.

        • frugal on 27 diciembre, 2012 at 23:07 said:

          Hola,

          si tienes una cuenta en un broker de Germany ó Estados Unidos America, un dia se necessario puedes sacar el dinero ó pagar algo en ese pais?

          If you can use the money of the broker in the same or other country. As you don’t have Credit card from Broker, how can I withdraw the money from Interactive Brokers to buy something in US or just because I need the money.

          Imagine that one day EURO colapses and we have to go to US/Germany, to get that money in cash. How can we do it?

          Regards.

          • Hola,
            el dinero puedes sacarlo igual que lo metes, el broker te hará una transferencia a una cuenta bancaria a tu nombre.

          • Valentin on 28 diciembre, 2012 at 11:09 said:

            Haciendo una transferencia de Interactive Brokers a cuenta corriente de un banco en el país que desees retirar el dinero.

            Saludos,
            Valentin

  15. frugal on 28 diciembre, 2012 at 13:06 said:

    Hola BRWONEHEAD y VALENTIN,

    asi teria que abrir una cuenta corriente 🙁

    Sin una cuenta en un banco local no és possible…

  16. Valentin on 28 diciembre, 2012 at 13:36 said:

    Frugal, me tienes bastante despistado. ¿Cual es tu idioma natal? ¿resides en la Eurozona, en America,….? ¿Que edad tienes, aproximada si no deseas dar detalles?

    Es que cualquier persona sabe que Cash solo se puede sacar de una cuenta corriente en cualquier parte del mundo. También con tarjeta, lo normal es que si te ofrecen tarjeta debas tener también cuenta corriente.

    Yo creo que Interactive Brokers «solo» permite cuenta en valores y la realización de transferencias, pero puedes consultar a tu broker si te ofrece las condiciones que precisas.

    Saludos,
    Valentin

    • frugal on 28 diciembre, 2012 at 22:39 said:

      Lo importante seria la broker tener ya una cuenta corriente associada.

      Si encontras algo diz-me por favor.

      En un caso muy malo se puede tener que salir del pais y aceder al dinero de la broker en caso de urgencia.

      Si tienes que salir del pais deberias mas rapidamente y facilmente sacar dinero.

      Otra buena opcion seria la possibilidade de pagar articulos, por ejemplo, en US a partir de la broker. Si el cambio no es bueno puderas necessitar de comprar en US y pagar por la broker, porque tienes USD para gastar…

      Saludos

      • Valentin on 29 diciembre, 2012 at 11:40 said:

        Seguro que casi cualquier gran banco internacional te proporciona todas esas necesidades que expones. Solo tienes que tener suficiente dinero como para que te traten como cliente importante. Los costes de mantenimiento de cuentas son relativamente altos.

        Jamás me iría a USA a retirar dinero o a comprar productos, pudiéndolos comprar en cualquier país más cercano a mi país de residencia.

        Saludos,
        Valentin

        • frugal on 29 diciembre, 2012 at 21:14 said:

          Valentin,

          pero una recomendación de HB fuera tener dinero fuero de su país de residencia.
          Cual solución tienes para este punto?

          Saludos!

  17. ArturoPerez on 10 enero, 2013 at 19:33 said:

    @brownehead,

    esta va de leyes 🙂

    en relación a Flatex, la cuenta que se abre con ellos (yo ya he tramitado mi cuenta, y estoy a la espera de su recepción), es una cuenta de valores (omnibus), o es una cuenta normal? como nosotros la utilizamos para invertir en bonos, y no para depósitos, no me queda claro si se debería declarar al BdE mediante el modelo DD1.

    Luego, en relación al nuevo real decreto de Ley antifraude que se aprobó el 31 de Diciembre de 2012, por lo que tengo entendido:

    1. Se declaran tres tipos de bienes: valores, cuentas, inmuebles.
    2. Cada uno tiene un límite de 50.000€ para no tener que declararlo. Es decir, en conjunto, puedes tener 150.000€ sin declarar.
    3. Una vez registrada la declaración informativa, no será necesario volver a presentarla en los años siguientes si los bienes no se han revalorizado más de 20.000 euros.

    por lo tanto entiendo que, quienes tengan un patrimonio menor de 50.000€ en valores (bonos, ETFs, fondos, etc) en el extranjero, y no tengan rendimientos anuales mayores de 20.000€, no tienen que declarar a la agencia tributaria.

    Tu opinión?

  18. ArturoPerez on 25 enero, 2013 at 11:56 said:

    @brownehead,

    esta gente de Flatex me están dando problemas. El identification form me lo han echado atrás por no llevar la fecha de firma :-?. En la carta me notifican que debo reenviarlo de nuevo a la misma dirección, pero por correo electrónico también me notifican que la notaria debe enviar otra copia directamente :-?. Me ha parecido un poco raro, y he decidido enviar únicamente una copia, tal y como informan en el proceso de alta en la página web.

    • frugal on 25 enero, 2013 at 22:30 said:

      Arturo,

      buenas noches.

      1. Vas a tener toda la cartera permanente en FLATEX?

      2. Te sientes seguro? Para mi és dificil de tener el dinero legos? (far) porque piense que una decision politica te puede retirar la propriedad del dinero.

      Saludos.

      • ArturoPerez on 26 enero, 2013 at 18:43 said:

        Hola Frugal,

        como ya te comenté, es una decisión personal. Si tu no te sientes seguro, simplemente no lo hagas :-). Y no, no voy a tenerlo todo en Flatex, ya que entonces no sería diversificación geográfica e institucional.

  19. Valentin on 1 abril, 2013 at 18:55 said:

    Por cierto Brawn, si tienes tiempo y te apetece podrías valorar este producto como depósito de oro fuera de nuestro país. Se trata de Suiza, y creo haber leído a partir de 15.000 euros.

    http://www.proaurum.de/home/serviceprodukte/sicher-verwahren/zollfreilager.html

    Como de costumbre suelto la liebre, para que vosotros gente joven y con iniciativa analicéis valoréis y expreséis opinión.

    Saludos,
    Valentin

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